Mislav Bago, urednik i komentator, sučeljava političare ključnih stranaka koje pretendiraju na vladajuću poziciju u državi. U sedmom sučeljavanju Bagini gosti odgovarali su na pitanja o poljoprivredi.
Pročitajte i ovo
Na debati su sudjelovali Marija Vučković (HDZ), Davor Vlaović (Restart), Nikola Grabovac (Domovinski pokret) i Miro Bulj (Most).
Počnimo s aferom vjetroelektrane. Da li očekujete da se istraga protiv Josipe Rimac i ostalih proširi i na ostale?
Vučković: Ne mogu komentirati istragu i na koga će se istraga proširiti i nemam spoznaja o tome.
Vlaović: Za hrvatsku poljoprivredu je sramotno da je došlo do ove afere. Smeta nas da sve ide do Ministarstva poljoprivrede i da je šefica kabineta Njavro sudjelovala u tim procesima. Ministrica je trebala odstupiti zbog moralne odgovornosti.
Grabovac: Istraga se treba nastaviti. Pitanje je do kuda će ona doći. To mi izgleda kao da je sve počelo još za vrijeme Zorana Milanovića i da se samo nastavilo za vrijeme Plenkovića. Zapravo je ova korupcijska afera najbolji pokazatelj jedne tihe koalicije između HDZ-a i SDP-a.
Bulj: Most je brana da se ovakve stvari ne događaju i ovo je dokaz zašto se ljudi iseljavaju. Ovdje treba nastaviti raditi. Ovdje je kriv i vrh. Priču je počeo Vrdoljak, oko vjetroelektrana a završio ju je Vrdoljak, ali s ministricom. Ovdje je sve jasno kao dan.
Vučković: Moj mandat je svaki dan na raspolaganju Plenkoviću. Što se tiče konteksta u kojem se spominje Ministarstvo, za razliku od pogodavanja 2015. godine kod krških pašnjaka, mi smo predložili sjajnu uredbu bez pogodavanja. Žao mi je što ovdje gospoda nisu pogledali ni sadržaj uredbe.
Bulj: Potpore iz EU nisu došle poljoprivrednicima, već je Josipa Rimac i njezina prijateljica podjelila svojim prijateljima. Vi u ministarstvima ste štetočine, po pitanju poticaja djelite onima koji ne znaju koliko krava ima sisa. To je istina i to je činjenica da novac odlazi ljudima koji ne žive na kršu.
Vučković: Potpore za krška područja su programirane 2015. godine. Mi se s njima nismo složili i mi smo to zaustavili. Naša agencija koja provodi fondove je dobila najviše ocjene od revizijskih tijela i nema pogodovanja kod dodjele poticaja.
Vlaović: Ministrica nije osudila ovu korupciju i svoje suradnike i zato bi trebala odstupiti. Vi ste prijateljica sa državnom tajnicom, sa šeficom kabineta. Meni je nepojmljivo da šefica kabineta nešto radi, a da ministrica to ne zna.
Vučković: Mi živimo u slobodnoj državi. Privatni život je privatni. Ljudi ne mogu biti osuđeni samo zato što je netko s nekim prijatelj. Ja sam premijeru ponudila ostavku zbog afere vjetrolektrane, on ju je odbio. Ostavku sam ponudila, zato što sam promišljala o kontekstu u kojem se spominjalo Ministarstvo, a ne zato što sam nešto loše učinila.
Vlaović: Ono što se oko vas događalo nije se smjelo događati, a da vi ne znate.
Vučković: Ja nemam nikakve dokaze za korupciju u mom Ministarstvu, a za prijateljstva se u ovoj državi, sada, nećemo biti baš lako osuđivani. Gospodin Bulj nikada nije dao konkretan prijedlog kako unaprijediti poljoprivredni sektor. Bulj je sklon predlagati zakone u jednoj rečenici.
Je li vama normalno da je jedan od osumnjičenika, predsjednik Uprave Hrvatskih šuma i dalje na funkciji, nakon afere?
Vlaović: Istražne radnje traju. Ne bi smio biti dalje na toj funkciji, ali istraga još traje. Sam bi trebao otići. To vrijedi i za ministricu. To je proces i da odgovorni ljudi to nisu na vrijeme primjetili...mislim da javnost to osuđuje.
Grabovac: On bi trebao odstupiti i trebao bi biti smijenjen, ako sam ne želi odstupiti, neka bude smijenjen.
Bulj: Naravno da je ova afera pokazala da je puno kriminala.
Jeste li pokrenuli postupak razrješenja predsjednika uprave Hrvatskih šuma, s obzirom da ste predsjednica skupštine Hrvatskih šuma.
Vučković: Nisam pokrenula postupak opoziva, jer postoji određena procedura kod opoziva. Moraju se ostvariti preduvjeti. Tih razloga, utemeljenih za sada nema. Nema ni razloga, ne želim načiniti štetu. Pričinjena je šteta činjenicom što je pritvoren, ali ako ja nezakonito otpustim nekoga i ja mogu načiniti štetu. Ako ga se nezakonito otpusti, on može tražiti odštetu, naravno kao i svaka osoba. Ja moram postupati po zakonu i odgovorno.
Vlaović: On bi trebao odstupiti. U Hrvatskim šumama radi više od 8000 ljudi. Nikog ne osuđujem, ali moralno bi bilo dati ostavku.
Imamo nikad veći uvoz poljoprivrednih proizvoda, a poticaji nikad nisu bili veći. Kako bi vi to preokrenuli?
Bulj: Davat ćemo po broju grla ili po proizvodnji. Kod nas se daju poticaji, ljudima koji ne znaju kako krava izgleda. To se treba riješiti po kilogramu ili po broju grla. Međutim, sada kada gledamo koliko krškog polja nije obrađeno, nema navodnjavanja...
Vučković: Rastući deficit ukazuje na činjenicu nedovoljne produktivnosti i mi na tome ozbiljno radimo. Mi smo kroz strategiju napravili model. Mi ćemo naše ciljeve ostvariti.
Grabovac: Vlada je imala 4 godine za napraviti preokret, no to se nije dogodilo. Imamo deficit uvoza hrane u vrijednosti dva Pelješka mosta. To je sramotno i nedopustivo. Od poljoprivrede moramo napraviti stratešku granu.
Vučković: Poštujem sve vaše prijedloge, ali vi bi vodili državu u deficit.
Vlaović: Nama je važno svako grlo i svaka kila. Treba imati poticaje. Treba dati potporu proizvodnji. To je osiguranje očuvanja života i razvoja svih regija. Potpore jesu velike, ali nekima i nisu isplaćivane potpore. Mali proizvođači propadaju. Poljoprivredni proizvođači su u zadnje 4 godine oštećeni za 2 i pol milijarde kuna. 17 posto potpora nije isplaćeno. Zašto? Mali proizvođači stradavaju jer ih ne obavještavate kada će dobiti novac. Trenirate strogoću na malim proizvođačima.
Vučković: Ružno je što govorite netočne podatke. Reći ću da govorite neistinite, neću reći da lažete. Svaka brojka vam je kriva. Ja govorim istinu, a ako sam rekla krivo, ja nikada neću progovoriti u javnom prostoru, ako ste vi rekli krivo, vi recite da nećete nikada progovoriti.
Bulj: Trebali ste napraviti reviziju poticaja. Vidljivo je što se događa. Ljudi dobivaju poticaje po prijateljskoj liniji, kao što ste dodijeljivali prijateljici Josipe Rimac.
Vučković: Ministarstvo nije isplaćivalo potpore prijateljici Josipe Rimac. Potpore prolaze reviziju. Uvredljivo je to što govorite.
Bulj: Ministrice vi lažete, ne vrijeđajte nas. Ministarstvo pogoduje velikim lobijima. Potpore ne dolaze seljacima. Ja živim na selu i sa seljacima. Podijelili ste potpore na krškim područjima? Gdje su pare? Niste podijelili.
Najavljuje se manji PDV na hranu - 13 posto. Što to znači i što će to donijeti? Manje cijene ili eksplozija uvoza hrane?
Vučković: Cilja se na veću konkurentnost hrvatske poljoprivredne proizvodnje, ovime. Ne mogu procijenjivati koliko će se smanjivati cijene, ali ćemo biti konkurentniji sa tom poreznom stopom.
Vlaović: Mi smo iz HSS-a protiv tog prijedloga, jer se neće smanjivati cijene niti povrća niti voća. Prelila se razlika trgovcima. Zašto ste smanjili samo na 13 posto, zašto ne na 5 posto? Mi ćemo to napraviti. Nije to tako trebalo, ministrice.
Grabovac: Mislim da zbog manjeg PDV-a neće doći do smanjenja cijena. Nije smanjenje PDV-a jedina mjera kao poticaj hrvatske poljoprivrede. Moramo imati sveobuhvatan pristup i strategiju kako bi postali samodostatni.
Bulj: Manji PDV? Nama se i dalje povećava uvoz prehrambenih proizvoda. On sam ne može riješiti problem, ako uvozni lobi u Ministarstvu poljoprivrede radi na uvozu, a ne štite se domaći proizvođači. Dao sam zakon o dodjeli poljoprivrednog zemljišta.
Vučković: Eksplozija uvoza se ne događa, kao što vi tvrdite. Posljednji podaci govore tome u prilog.
Vlaović: Ništa niste napravili u zadnje 4 godine kada je poljoprivredno zemljište u pitanju.
Vučković: Opet krivi podaci. Raspisano je natječaja za 15.000 hektara.
Grabovac: Zadnjih godina hrvatska poljoprivreda se prepolovila, nazadovala je i ako je to uspjeh SDP-a ili HDZ-a, svaka čast.
Stranci mogu kupovati zemljište ako osnuju tvrtku i moratorij koji se predlaže, neće značiti ništa.
Vučković: Nismo mi to samo predložili, već smo podnijeli zahtjev, pri tom imajući niz konzultancija. Očekujemo službenu odluku. Stranci pod uvjetom mogu kupovati zemljište. No, ne mogu bez prebivališta.
Vlaović: Mi smo uputili interpelaciju još krajem lipnja da se dobije moratorij na tri godine zabrane prodaje zemljišta strancima. Drago mi je da smo potaknuli aktivnosti Ministarstva. Imamo obećanje da ćemo dobiti moratorij, no mi bi ga voljeli dobiti napismeno. Mi smo protiv prodaje zemljišta strancima, ali dio smo EU i moramo poštivati zakone.
Imate moratorij, ali možete osnovati firmu i kupiti zemljište. Kako to riješiti?
Vlaović: To se događa.
Bulj: Zakon se može izigrati, naravno da će se izigravati, ja sam tražio amandman, jer nismo ravnopravni unutar EU. Orban štiti svoje, dok mi rasprodajemo. Ja nisam niti za moratorij, već za zabranu. Ako se Plenković mora dodvoravati, hrvatski narod ne mora. Ja sam dao zakon kojeg vlada nije podržala.
Vučković: Zakon se ne može podnositi u vidu jedne rečenice. Plenković se nikome ne dodvarava, kao što ste rekli.
Bulj: Suverenost? Da li je suvereno što Mađari mogu kod nas kupiti poljoprivredno zemljište?
Vučković: Kod nas postoji načelo reciprociteta. Ono što ne može Hrvat u Mađarskoj, ne može ni Mađar u Hrvatskoj.
Bulj: Apsolutno, neistina.
Grabovac: Moramo se ponašati u skladu EU zakona, ali sam za moratorij, mada ni to nije rješenje.
Vlaović: Poljoprivrednike interesira kada će se izglasati taj moratorij. Hoćemo do 5.07. znati imamo li moratorij ili ne? Hoćemo li tu odluku dobiti napismeno. Zašto se o tome nije raspravljalo u Saboru, očito nešto skrivate.
Vučković: EK mora donijeti odluku do 30.06. Morali bi vi to znati.
Mogu li se dronovima nadzirati pašnjaci, da znamo što se tamo događa? Primjerice Stožer je nadzirao u jeku pandemije, može li se to primijeniti na pašnjake?
Vučković: Uveli smo nadzor dronovima, platili te dronove novcima iz EU fondova.
Što ste našli na tim snimkama?
Vučković: Dronovi se koriste u nadzoru. Provodimo inspekcije, Hrvatska je prošle godine primila nagradu za najbolje korištenje novih tehnologija. Radimo i na nadziranju površina.
Bulj: Mora se kontrolirati i vidjeti tko i na koji način koristi naše pašnjake.
Grabovac: Moramo kontrolirati kako se koristi poljoprivredno zemljište, kako se koriste poticaji.
Vlaović: Naravno da treba kontrola i potrebne su moderne tehnologije, ali naši proizvođači nisu ti koji žele prevariti državu. Samo nadzor radi nadzora...znamo kako ste nadzirali Agrokor.
Treba li Hrvatska zabraniti neprijateljska preuzimanja prehrambene industrije? Treba li donijeti poseban zakon?
Vučković: Takve opasnosti se do sada nisu pokazale izgledne.
Bulj: Nama prijeti opasnost preuzimanja naših poljoprivrednih zemljišta i to je opasno, treba donijeti zakon. To apsolutno treba zabraniti.
Grabovac: Trebamo braniti svoju prehrambenu industriju i to je jedini suverenistički potez.
Vlaović: Za naše potrošače trebamo osigurati hranu, moramo naći modele za zaštitu. Treba povezati primarne proizvođače s industrijom.
Kako to da Hrvatska doživljava pad mljekarske prozvodnje, nakon ukidanja kvota od EU? Kod drugih zemalja rastu brojke.
Vučković: Napravili smo dvogodišnje, trogodišnje projekte i dajemo potpore.
Grabovac: Moramo poticati mljekare da budu konkurentni. Uvozno mlijeko je jeftinije.
Vlaović: To je bolna tema i tom sektoru se mora pomoći modelom potpora, da se razlika između cijena nadoknadi. Problem je što će se dogoditi ako Francuska i ostale zemlje zatvore granice? Moramo imati posebne mjere za poticanje proizvodnje. Moramo stati uz naše proizvođače.
Što je danas bolje, baviti se proizvodnjom povrća ili proizvodnjom pšenice? Što bi savjetovali seljacima? Što je profitabilnije?
Vučković: Dolazim iz kraja gdje se ne proizvode žitarice. Meni je lakše razgovarati o povrću i voću. Osigurali smo dodatni novac za natječaje, za svinjogojstvo, za formiranje trajnih nasada, plastenici ali uz uvjete, sisteme navodnjavanja....
Bulj: Baviti se povrćem, poljoprivredom i stočarstvom... - može se opstati, ali uz mjere i poticaje. Ja se ne mogu baviti pšenicom, jer u mom kraju to ne bi uspjelo. Ali, moramo zaštiti domaću proizvodnju. A najviše uvozimo svinja i žitarica. U RH je zapravo sve vrlo teško, zbog uvoznih lobija.
Veći dohodak je kod povrća.
Vlaović: Svaki agronom zna da je u voćarstvu i povrtlarstvu veći i brži obrt kapitala. Moramo to razvijati, ali s navodnjavanjem.
Vučković: 7000 hektara i 17 projekata navodnjavanja, to smo napravili, što se tiče navodnjavanja, ako govorimo o tome.
Grabovac: Ja se bavim vinogradarstvom i vinarstvom, pa znam kako se živi od poljoprivrede.
Je li se članovi mogu javiti za primanje poticaja?
Bulj: Ja sam osobno protiv toga. Postoji i sukob interesa, ne možete ući u nešto da bi poticali svoju obitelj.
Vlaović: Ne bismo oko toga trebali praviti probleme, ako je sve po zakonu.
Koje jelo znate najbolje pripremati?
Vučković: Sad ste me iznenadili s pitanjem. Kuham dosta. Kuham onako, ali dosta. Sve se pojede. Ne bih se sada hvalila kulinarskim vještinama, ali volim sve kuhati. NIsam baš uspješna u kremastim kolačima, bolje mi idu suhi. Neretvanski brudet, možda.
Bulj: Dođite u Sinj. Samo dođite kod nas, sve ćete probati. Janjac ide kod nas. Dođite i probajte što se jede u našem kraju. Nisam baš ljubitelj janjeće glave. Šta vi volite? Ja vidim da vama odgovara papričak.
Grabovac: Više volim jesti, ali ide mi dobro gulaš. Netipično za mene.
Vlaović: Najbolje mi ide roštilj, ali treniram i čobanac.
Koje jelo ne volite?
Vučković: Nećete vjerovati, ali rugajući se mojoj konstituciji, mene su zvali od ranog djetinjstva ne rodilo što ne voli. To je išlo uz mene. Sve jedem. Ali to je istina.
Bulj: Volim blitvu, jaja. Sve mogu pojesti. Nema nešto što ne volim. Da ne mogu pojesti.
Vlaović: Kod mene se moralo jesti sve što mama kuha. Kupus ili poriluk baš ne jedem.
Grabovac: Ne volim janječe tripice. Nikako ih ne mogu jesti.
Vina ili pivo?
Vučković: Ako kažem sok ili cedevita neće biti dobro, ali pivu baš ne pijem.
Grabovac: Uvijek vino.
Bulj: Vino.
Vlaović: Vino.
Bulj: Ma narodilo, možeš ti popiti.
Niz tematskih sučeljavanja
U proteklim debatama gosti su zaratili na temama ustaša i partizana te migranata, a zaiskrilo je i na debati o pravosuđu i lokalnoj samoupravi. Burno je bilo i sučeljavanje o gospodarskim temama, a najžešće se raspravljalo o INA-i. Žestoka rasprava vodila se i o kulturi i medijima, ali i obrazovanju.
Idući tjedan ne propustite tematske debate o zdravstvu te o financijama i bankarskom sustavu.
