Saborsko istražno povjerenstvo za Agrokor nastavilo je s ispitivanjem svjedoka, a svjedočio je Franjo Gregurić, bivši hrvatski premijer od srpnja 1991. do rujna 1992. godine. Gregurić je na svjedočenje Josipa Manolića koji je ustvrdio da su, kada je Gregurić postao predsjednik Vlade, otvorena vrata privatizaciji bez kontrole, odgovorio da "Manolića dobro služi pamćenje, ali da je pobrkao vladu Nacionalnog jedinstva i njegovu vladu".
Tijek svjedočenja pratite u nastavku:
Pročitajte i ovo
12:35 - Nastavak sjednice povjerenstva je u četvrtak u 10 sati, a prvi će svjedočiti bivši guverner HNB-a Željko Rohatinski.
12:20 - Stjepan Čuraj (HNS) pitao je Pavelića bi li nešto primijenjio oko privatizacije. Pavelić da nije bio u tome. Podsjetio je da je Agrokor do prije pet godina slavljen kao lider u Hrvatskoj, da su ga hvalili svi. Agrokor je u smislu ulaganja napravio puno', kazao je Pavelić.
Grmoja je dodao da u tome i jest problem, da je Agrokor sve ove godine imao podršku i medija i političara. "Za sve dobro i loše kriva je politika", kazao je. "A tko je utjecao na čiji kredit, o tome nemam saznanja", zaključio je.
12:15 - Na pitanje Ante Babića (HDZ) je li u Agenciji dobivao izvješća o nadzoru pretvorbe u kompanijama, pa i u Agrokoru, Pavelić je odgovorio da ni dok je bio direktor Agencije ni dok je bio potpredsjednik Vlade, nije bilo riječi o Agrokoru.
“Agencija je tada tek bila u formiranju, radili smo pretpostavke da se pretvorba uopće može raditi, i tada nijedan podnesak koji bi ukazivao na suprotnosti sa zakonom, nije došao u Agenciju, kamoli o Agrokoru”, dodao je.
Babića je zanimalo je li mu poznato je li postojala politička odluka tadašnjeg vodstva za nastanak Agrokora, na što je Pavelić istaknuo kako s njim "nikada ni na jednom mjestu nije bilo riječi o Agrokoru ili planu da Vlada podržava neko posebno poduzeće, jer su imali zadaću samo pratiti provedbu pretvorbe". Agrokor nije bio preferiran ni od koga, kazao je.
12:10 - Pred povjerenstvom za Agrokor svjedoči Jurica Pavelić, potpredsjednik Vlade Franje Gregurića, a bio je i čelni čovjek Agencije za restrukturiranje i razvoj. Rekao je da nikad nije bilo riječi da bi vlada ili država podržavale ijedno od poduzeće te da nigdje nije bilo govora o Agrokoru.
"Jeste li gospodinom Gregurićem surađivali na pretvorbi i jeste li imali ista razmišljanja", pita Nikola Grmoja.
"Nisam imao s kim razgovarao, jer je zakon već bio donesen. Kao čovjek iz realnog sektora pitao sam se je li ga trebalo donijeti jer smo bili u ratu. Smatrao da sam da idemo u pretvorbu bez ikakvog uzora u svijetu. Brinuo sam se zbog toga. Hrvatsko je gospodarstvo ulaskom u rat izgubilo tržišta bivše Jugoslavije i istočnog bloka. Je li zakon bio dobar? Ni jedan u tim uvjetima ne bio bio savršen", odgovorio je Pavelić.
Je li Gregurić spominjao Ivicu Todorića i je li spominjao da je Todorić tražio uslugu?
"Ne, nije nikada", kazao je Pavelić.
11:38 - "Povjesničar i doktor su bili ključni ljudi u privatizaciji kao savjetnici predsjednika Tuđmana. Canjuga i Pašalić savjetovali su Tuđmana, a ljudi koji su imali veze s gospodarstvom nisu. Kako to tumačite?" upitao je Maras.
"U kreiranju odabira ljudi u NO-ima i upravnim vijećima nisam sudjelovao. Nelogičnosti ima, ali nisam sudjelovao u tome", ustvrdio je Gregorić.
11:23 - U drugom krugu pitanja opet se javio Nikola Grmoja i prozvao Gregurića da je iznio netočne navode.
"Do 25. 11. 1995. bili ste premijer, potpredsjednik Vlade i savjetnik predsjednika za gospodarska pitanja a u tom periodu s privatizirani Ledo, Zvijezda, Unikonzum...", ustvrdio je Grmoja. Gregurić mu je odgovorio da se kao savjetnik predsjednika bavio odnosima s BiH.
Grmoja ga je podsjetio kako je Agrokoru dodijeljen prostor Astre, a upravo je on bio direktor Astre. "Zovu vas tatom Agrokora", rekao je Grmoja.
"U pravu ste, zovu me i da sam najveći kadrovik u Hrvatskoj, ali to nije točno. Ja sam iz Astre otišao prije nego što se išlo u prodaju prostora", rekao je Gregurić.
11:20 - Orsat Miljenić (SDP) upitao ga je da li je ikad sudjelovao na sastancima na kojima se govorilo o privatizaciji tvrtki Agrokora na što je Gregurić odgovorio da nije.
Je li po vašem mišljenju bilo moguće da Agrokor u ovom obimu nastane bez političke sprege i podrške?
"Postojao je sustav koji je trebao regulirati procese i zakonitost provedbe. Za krupne projekte koji su odobravani u upravnim su vijećima sjedili ministri koji su davali konačnu riječ. Je li netko bio u sprezi, to ne mogu komentirati", odgovorio je Gregurić.
11:13 - "Za vrijeme vašeg mandata Agrokor je kupio Jamnicu, Agroprerada je kupila lovno gospodarstvo Moslavina? Jeste li znali nešto o tome?" upitao je Milijan Brkić (HDZ).
"Za vrijeme rata, predsjednik vlade nije bio upoznat sa svakim detaljem koji se odvijao na terenu. Bilo nam je bitnije smjestiti izbjeglice koji su recimo išli iz Iloka", rekao je Gregurić.
Bili ste potpredsjednik Vlade Manoliću. Imate li informacija da je Tuđman vršio pritisak na Vladu ili vas glede pretvorbe poduzeća?
"Niti tada niti kasnije pokojni predsjednik nikad nije razgovarao s nikim o tome", ustvrdio je Gregurić.
11:06 - Franjo Gregurić je priznao da je bio član Saveza komunista, ali da to ne znači da članovi partije nisu bili domoljubi.
10:56 - Rekli ste da je slom Agrokora kazna Plenkoviću zbog politike u Ukrajini, rekao je Maras koji je upitao Gregurića i je li moguće da je Plenković želio "prebaciti" Agrokor američkim fondovima.
"Rekao sam da je to bilo nepotrebno učiniti, a ne da je kazna. Kao čovjek koji je dugo radio u Rusiji i Ukrajini, znam da je to vrlo osjetljivo pitanje. S Rusima treba razgovarati na način da se reprogramiraju dugovi Sberbanka, ali mene nitko ništa nije pitao pa ne mogu davati ni savjete", istaknuo je Gregorić.
10:35 - Gordan Maras (SDP) idući je postavljao pitanja.
"Jeste li kao predsjednik vlade bili svjesni ortačkog sustava koji se stvarao 90-tih i kamo je to išlo?"
"Ne treba to gledati na način jesam li ja toga bio svjestan nego kada se to dogodilo. A to nije bilo u moje vrijeme. Točno je da je bilo ljudi koji su iskoristili priliku i stekli određenu imovinu s kojom nisu znali upravljati pa je propala. Što se Todorića tiče, nije bilo govora o stvaranju njegova carstva, to je sve bilo poslje 2000. godine, tu su odgovorne i HDZ-ova i SDP-ova vlast", rekao je.
10:26 - Grmoja je prozivao Gregurića za političku odgovornost i tražio da navede imena ljudi koji su pomagali Ivici Todoriću da dođe do tvrtki.
"Mislite da sam ja svemogući, da sam sve mogao. Financijske tokove nije mogao kontrolirati Franjo Gregurić nego banke. Koga da ja imenujem? Imate podatke sa sjednica Sabora, nadzornih odbora", odgovorio je bivši premijer.
Jeste li vi doveli gospodina Todorića u poslovni prostor u centru Zagreba, u prostor Astre u kojoj ste radili?
Nisam sudjelovao niti u jednoj poslovnoj akviziciji gospodina Todorića.
Otkada ga poznajete i jeste li bili s njim u kontaktu u vrijeme obnašanja ovih funkcija? Jeste li pratili kako jedna tvrtka u 3,4 godine preuzima vodeće hrvatske tvrtke?
"Da, poznajem Ivicu Todorića, iz poratnog perioda. Ali niti u jednoj poslovnoj transakciji njegovoj nisam sudjelovao niti savjetom, niti pomoći, niti sam bio i u jednom NO-u. Većina njegovih firmi nastajala je nakon 1992. i mog odlaska iz Vlade. Razočaran sam i sam time što se dogodilo, ali on je isto tako digao i veliki dio proizvodnje", odgovorio je Gregurić.
Tko je onda odgovoran da su pojedinci dobivali nenamjenske kredite koji su potrošeni ako vi niste kao čovjek koji je bio premijer, saborski zastupnik i savjetnik premijera?
"Pitajte poslovne banke koje su davale kredite, imate izvještaje", istaknuo je.
Grmoja je kazao: "Gospodin Gregurić nam poručuje da ne želi odgovarati na naša pitanja, izbjegava davati odgovore uz potporu HDZ-a".
10:13 - Grmoja je opet citirao Manolića koji je kazao "da je Grgurić kriv za pretvorbu. Za njegova vremena se sve događalo. Gregurić ima dosta grijeha u pretvorbi".
"Žao mi je za gospodina Manolića kojeg dobro služi pamćenje ali je nešto očito pobrkao. Vladu demokratskog jedinstva jer je vodio Valentić, a ne ja", kazao je Gregorić dodavši da privatizacija društvenih poduzeća traje i danas. Jesu li se u tim procesima pojavljivali pravi ljudi, drugo je pitanje, istaknuo je.
Gregurić smatra da je dobro vodio Vladu za vrijeme rata.
"Slažem se da je bilo u pretvorbi malverzacija no ne možete svaliti to meni na leđa. Govoriti o tome da je to bilo u moje doba, tada niti jedna privatizacija za koju me pitate nije provedena. Prati me istočni grijeh privatizacije, no ne možete sve meni natovariti na leđa", rekao je.
10:00 - Nikola Grmoja iz Mosta rekao je da ima podosta pitanja.
"Josip Manolić je rekao da nitko ne zna kada ste ušli u HDZ. Pa ako nam možete odgovoriti", rekao je Grmoja.
"Vrlo interesantno pitanje moram priznati. Ako je to centar ispitivanja za Agrokor...", rekao je Gregurić na što ga je Orasat Miljenić opomenuo da nije na njemu da komentira pitanja. Reagirao je i Milijan Brkić.
Gregurić je ipak odgovorio na pitanje: "Primljen sam u HDZ 1990. godine i to na prijedlog predsjednika Franje Tuđmana."
Grmoja ga je zatim molio da objasni okolnosti u kojima je došlo do zakona o pretvorbi i zašto je "na toj pretvorbi takva crna mrlja".
Gregurić je kazao je da je bio potpredsjednik u Manolićevoj Vladi, potom je postao premijer.
"Moram reći da za čitavo to vrijeme smo vodili brigu o tome da stvotimo uvjete za međunarodno prioznanje. Nama tada ni na kraj pameti nije bila briga za obvo što me pitate nego briga za izbjeglice, kako da nahranimo i naoružamo vojsku. Ja sam bio u nadzornim odborima nakon toga i nijedna nije propala u kojima sam bio", rekao je.
Manolić: "Gregurić je imao dosta grijeha u privatizaciji"
Manolić je, među ostalim, rekao da ne ne bi generalizirao da su Franjo Gregurić i Nikica Valentić odgovorni za kriminal u pretvorbi i privatizaciji, ali da su odgovorni u trenutku kada su bili na pozicijama. Ustvrdio je, upitan kako je Ivica Todorić u tri, četiri godine početkom '90-ih uspio pokupovati tolika poduzeća, da odgovore na pitanja o usponu Agrokora treba tražiti kod Vlade demokratskog jedinstva koju je vodio Valentić, a što se tiče Gregurićeve uloge, kazao je da je imao dosta grijeha u pretvorbi i privatizaciji.
