"Demontaža" Sabine Tandare Knezović ovog se utorka bavi vrućom temom pravosuđa i korupcije.
Na pitanja koja gađaju u srž problema kojima svakodnevno svjedočimo odgovaraju i argumentirano se sučeljavaju Ivan Malenica (HDZ), Mišel Jakšić (SDP), Nikola Grmoja (Most), Igor Peternel (DP) i Morena Lekan (Možemo!).
Pročitajte i ovo
Koji bi datum parlamentarnih izbora vama bio idealan?
Ivan Malenica: Nama je svejedno kada će biti izbori, mi smo spremni za izbore.
Mišel Jakšić: Čim prije tim bolje, SDP je spreman na izbore, mi smo najjača oporbena stranka i vjerujem da kada sve to spojimo s ljudima s terena, to može biti jedna pobjednička kombinacija.
Morena Lekan: Mi smo spremni, a i građani su spremni, što su pokazali svojim dolaskom na Markov trg.
Nikola Grmoja: Vladajući su kao zmija noge skrivali datum izbora pa je malo čudno da je ministar Malenica rekao da je HDZ spreman. Ne slažem se s kolegom Jakšićem da je SDP najjača oporbena stranka jer je Most to pokazao svojim djelovanjem.
Igor Peternel: I mi smo spremni na izbore.
Da možete, što bi promijenili u Lex AP?
Jakšić: Sve. Ova zakonska izmjena pokazuje da su u strahu jako velike oči. Ovo najbolje govori koliko je krenuo u krivom smjeru, govore kako neće uhoditi novinare, vrlo ružan napad na novinare i demokraciju.
Lekan: Ovo ne bi uopće trebalo biti pitanje, jer novinari su upravo ti koji su otkrili najveći broj afera, a Plenković se skriva iza femicida i žrtvama obiteljskog nasilja i baš zbog toga su građani pokazali da su spremi na izbore.
Grmoja: Upravo ovo izlaženje s aferama, njih ne zanima jeli istina to što je dospjelo u javnost nego kako je to dospjelo u javnost.
Peternel: Kada vidimo da su afere koje su dospjele u javnost otkrili novinari onda se pitamo koja je funkcija institucija koje su se trebale baviti tim problemom.
Malenica: Ovo je klasički pokazatelj nervoze oporbe i to su najobičniji spinovi, mi smo dodatno zaštitili novinare i ne može biti kazneno gonjen.
Grmoja: Ovo je potpuno netočno, znamo da će se novinari pozivati na informativne razgovore i da će se pratiti njihovi kontakti i kako će se onda novinari usuditi o čemu izvještavati.
Jakšić: Zakon se počeo pisati kad su iz ormara počeli ispadati slučajevi kao Di si Lipa i Di si radosti.
Pročitajte i ovo
Treba li ukinuti ured Europskog tužitelja?
Lekan: Naravno da ne, pokazalo se da su građani Hrvatske uvjerljivo prvi u prijavama u EPPO.
Grmoja: Mi nemamo nezavisne institucije, jer inače nam ne bi trebao EPPO. Sjetimo se slučaja Žalac. Plenković želi da njegove ministre progoni naš DORH da on može kontrolirati.
Peternel: Važno je da izgradimo svoje institucije koje mogu obavljati posao, a ovdje je riječ o europskom novcu.
Malenica: Mi smo podržali osnivanje ovog ureda i podržavamo maksimalno rad tog ureda. Od preko 400 prijava otvoreno je preko 40 istraga. Mi imamo i svoje neovisne institucije koje provode svoje neovisne istrage.
Jakšić: Slučaj Žalac nam pokazuje kako nam je itekako potreban EPPO. Kad je Turudić rekao da treba ispitati nadležnost ureda, kad je otkriven slučaj Obuljen, onda su se svi digli na zadnje noge.
Grmoja: Čekaju sada mobitel od Josipe Rimac da vide što će iz njega izaći.
Lekan: Vidjeli smo da Plenković je taj koji preispituje nadležnosti kako bi zaštitio svoju miljenicu ministricu i objašnjava da je to naš novac.
Peternel: Europski tužitelj je tu da brine o europskom novcu.
Pročitajte i ovo
Hoće li Ivan Turudić uvesti red u DORH?
Grmoja: Nevjerojatno je da Hrvatska ima takvog GDO koji je lagao i oni su pokušali sve to relativizirati i mogu obećati da će vlada u kojoj će biti MOST vratiti povjerenje u institucije.
Peternel: Turudiću svakako treba honorirati neke hrabre presude. Ja ne bih volio biti stranka u postupku u kojem mi slučaj postavlja državni tužitelj, a sudi mi sudac kojeg je on postavio.
Malenica: Turudić je pred Odborom pokazao svoj program koji je prihvaćen i vjerujem da će on napraviti određene promjene.
Jakšić: Nema pomaka u pravosuđu dok ne završimo sa "šeksizmom". Dok je Šeks siva eminencija hrvatskoj pravosuđa, do tada nećemo ići dalje.
Lekan: Njegovo imenovanje je zadnji čavao u lijesu hrvatskog pravosuđa. Vozi se s Mamićem, dopisuje se sa Rimac i onda o tome laže. Ta osoba nije dostojna da obavlja sudačku funkciju, a kamoli čelnika DORH-a.
Tko je kriv da slučaj posvojenja Severininog sina traje osam godina?
Peternel: To je krimen pravosuđa, sustav ne funkcionira, previše je izvrgavanja procedure i dolazimo do apsurdne situacije koja je medijski popraćena jer je riječ i slavnoj osobi, no ako bi zagrebali ispod površine i o drugim procesima, začudili bi se da neki slučajevi traju i dulje.
Malenica: Mi smo donijeli niz izmjena zakona prema kojima bi se skratio proces, no sve je do pojedinog suca i slučaja, to je na sucima i na vrhovnom sudu da koriste alate koje imaju uzimajući u obzir neovisnost pravosuđa.
Jakšić: Znamo koliko smo imali spektakularnih uhićenja i kako se onda to završilo i upravo zato građani nemaju povjerenje u pravosuđe. U ovom slučaju je strašno da imamo maloljetno dijete i da to traje i da se priča o mitu i da nitko nema volju to završiti.
Lekan: Sustav je toliko truo da dozvoljava da dijete dođe do punoljetnosti prije no što što se riješi. Znate li koliko još ima Severina u sustavu?
Grmoja: Mi još ne znamo ni što će biti sa slučajevima EPPO kad dođu pred hrvatsko pravosuđe. Procesi traju predugo, a u pitanju su ljudske sudbine, a mi imamo političare koji idu okolo i govore da korupcija ne ubija.
Lekan: Država je ta koja sucima nije omogućila dobru edukaciju i nisu senzibilizirani za pitanje obiteljskog prava na obiteljskim sudovima.
Peternel: Ako vam se u stan bespravno usele stanari, vama treba pet godina da te ljude izbacite van. Nema pomaka, a mi smo u EU.
Malenica: Izmijenili su se zakoni u parničkom i sudskom postupku, formirali smo obiteljske odjele. Idemo sa projektom javne objave svih sudskih presuda.
Pročitajte i ovo
Što se može učiniti da se ubrzaju dugotrajni postupci?
Malenica: Digitalizacija je sigurno nešto što može ubrzati i skratiti kaznene postupke, treba se organizirati mreža sudova kako bi se skratili postupci i da se prati rad svako suca na svakom konkretnom slučaju ne zadirući u njegovu neovisnost.
Jakšić: Sad ćemo opet pet godina pričati o digitalizaciji. Treba vidjeti kako to funkcionara u drugim zemljama i to primijeniti na naše pravosuđe. Nenormalno je da suce nitko ne pita zašto im neki postupci traju godinama.
Lekan: Potrebni su izbori kako bi došlo do promjena. Sucima treba i adekvatni uvjeti za rad, ne bi onda imali štrajkove koji su usporili rad suda. Građani su na redu.
Grmoja: Trebamo osigurati bolje uvijete, ali još uvijek nedovoljno i vlada je propustila puno toga napraviti. Ako želimo borbu protiv korupcije, onda nam trebaju kvalitetne institucije. Što radi porezna uprava?
Peternel: Digitalizacija, zaposliti više ljudi i shvatiti realnost tržišta. U DORH-u vam rade ljudi koji imaju deset puta manju plaću od onih u privatnom sektoru.
Malenica: Kolegica je očigledno prespavala zadnjih 10 godina.
Jakšić: Dok ljudima u DORH-u ne damo kvalitetne plaće, nećemo moći očekivati da procesi traju kraće.
Malenica: Pitam kolegu Jakšića koju je promjenu na Odboru predložio i koju inicijativu za promjene u pravosuđu.
Jakšić: GDO-a treba birati dvotrećinskom većinom, onda bi ljudi imali povjerenje u takvu osobu. Šeks je ustrojio ovaj pravosudni sustav, i stavko toliko izađe iz ormara.
Peternel: Šeks je simbol problema koji pokazuje gdje mi zapravo jesmo, u vremenu sustava kojeg je dizajnirao Šeks.
Pročitajte i ovo
Koja je najgora afera koja je potresla Hrvatsku?
Grmoja: Po nama to je Plin za cent gdje se plin tajkunu Vujnovcu prodaje za jedan cent dok građani jedva spajaju kraj s krajem. Toliko je toga da je teško izabrati.
Peternel: Neću izabrati najveću ni najvažniju jer sve su bitne i sve pokazuju gdje smo mi kao društvo jer gdje god zagrebete, tu je afera. Ništa u sustavu ne funkcionira i gdje god krenete naći ćete aferu.
Malenica: Korupcija je veliki problem ne samo kod nas nego i u svijetu i bitno je kako se protiv nje borimo. Mi smo donijeli akcijski plan i čitavi niz izmjena zakona. Nema potrebe da izdvajam jednu aferu.
Jakšić: OK, mijenja se puno normi, ali možda bi Plenković trebao zamijeniti svoje radare, jer onda nam se ne bi dogodili Žalac, Rimac i svi drugi i sad je teško nabrojati koja je to najveća afera u kojoj su svi HDZ-ovci.
Lekan: Težak je izbor i da idemo sad nabrajati, ne bi stigli sve do kraja emisije. To je kod njih već sistemska situacija. To se očituje sav sjaj našeg pravosuđa.
Peternel: Svakog ministra koji je odlazio jer Plenković branio do zadnjeg trena.
Grmoja: Svjestan sam da sam vam kriv što otkrivam vašu korupciju jer svi koji otkrivaju vaš kriminal, vi kažete da je upleten u kriminalnu mrežu. No ja ću nastaviti otkrivati vaš kriminal.
Peternel: Kolega Grmoja, sudjelovali ste u kriminalnoj radnji koja je bila upletena u medijsku reklamnu kampanju s ministrom Filipovićem.
Peternel: Zna se šta se radili i vi i kolega Raspudić.
Malenica: Vidi se da je kolegi Grmoji jako neugodno jer je razotkriven njegov utjecaj koji je imao u medijima gdje su selektivno i subjektivno plasirali određene informacije.
Grmoja: Jako je zanimljivo što ih boli da sam ja puštao informacije, a jesu li te informacije bile istinite? O tajkunu Vujnovcu, o plinu za cent i to je ono što boli i vas i ove iz Domovinskog pokreta. Prvi čovjek DPa Mario Radić je poslovni partner Vujnovca.
Peternel: Zašto ste vi toliko opterećeni Pavlom Vujnovcem? Svaka druga riječ u vam je Pavao Vujevac. Ako je novinar Vlahovac bio u pravu kad je vama davao informacije, zašto mu sada ne vjerujete? Ja nisam rekao da ste vi i Malenica u koaliciji.
Kako bi iskorijenili korupciju?
Peternel: Korupciju je nemoguće iskorijeniti, možemo ju spustiti na najniži nivo tako da funkcioniraju institucije.
Malenica: Ili represijom ili prevencijom. Trebalo bi svakako izmijeniti zakon o USKOK-u i Zakon o kaznenom postupku i u tom smjeru i idemo. Provodit ćemo kampanju oko toga da se korupcija prijavljuje.
Jakšić: Jedna od prvih stvari koji ćemo napraviti kad dođemo na vlas je izmjena zakona o porijeklu imovine, jer nije jasno da mi uz postojeće zakone ne možemo otkriti tko je kako jamio.
Lekan: Moramo imati neovisno pravosuđe i građanima omogućiti pristojan život. Bitno je da građani vide da zločinu prijeti kazna, a ne kako smo do sada vidjeli, da nema kazne.
Grmoja: Obračun s korupcijom mogu osigurati samo slobodni ljudi, građani moraju pokazati da i u slučaju ovakvih napada mogu prokazati one koji su korumpirani.
Peternel: Gospodin Grmoja kao da je od Vučića prepisao PR nastup, uvijek iz pozicije žrtve, uvijek je tužan i zabrinut, žrtvuje se za narod i svi ga napadaju.
Grmoja: Uopće nisam tužan, dapače, radostan sam, ali zanimljivo je da Peternel ovdje napada samo Most, a nama nude suradnju. Razotkrili su ono što mi govorimo cijelo vrijeme, da su sve već dogovorili s HDZ-om i da ćemo biti meta na ovim izborima, ali ja se tome radujem i veselim se tom sukobu da konačno pasti sve maske.
Peternel: U vrijeme kad je Most prvi puta dovodio HDZ na vlast, da se ne zaboravi, citirale su se izjave predsjednice Povjerenstva za sprječavanje sukoba interesa, a ta je osoba sada notorna saborska zastupnica.
Jakšić: Nije šija nego vrat. Plenković je jasno rekao da neće da mu Povjerenstvo radi politički štetu.
Treba li zabraniti pozdrav Za dom spremni?
Jakšić: Ustav je jasan. No činjenica je da neki vade taj pozdrav kad im to politički odgovara i kada iskorištavaju to za svoje osobne stvari.
Lekan: Treba proširiti na kaznenu odgovornost. To je šire društveno pitanje.
Grmoja: Moramo biti svjesni da su ljudi branili državu pod tim pozdravom i da moramo u tom smislu to dopustiti i da on može biti korišten, kao što se koristi danas Slava Ukrajini.
Peternel: Apsolutno sam protiv svih zabrana, on ne bi trebao biti niti u sferi prekršajnog zakona i tu se slažem s kolegom Grmojom da su branili državu pod tim pozdravom.
Malenica: Postoji kazneno djelo protiv poticanja mržnje.
Lekan: Imamo u našoj stranci, iznenadili bi se, i veliki broj branitelja i njih je sram kad se ovo vadi u ovakvim situacijama.
Peternel: Mene je sram da vi idete na Trnjanske kresove i da niste promijenili ime ulice osoba koji su radili komunističke zločine.
Jakšić: Postoji povijesni prijepis kada je HOS prema uredbi predsjednika Tuđmana inkorporiran u hrvatsku vojsku i nadam se da pitanje branitelja neće sada se iskorištavati na ovim izborima.
Je li vas itko pokušao podmititi?
Lekan: Ne, nisam ni u toj poziciji da nekome nešto omogućim jer smatraju da od mene nema koristi.
Grmoja: Bio sam zamjenik gradonačelnika i presudan faktor za dvije vlade i nikad mi nitko nije pristupio jer znaju s kim imaju posla.
Peternel: Ne.
Malenica: Ne, ljudi nisu ni svjesni da svojim ponašanjem potiču nekoga na kazneno djelo.
Jakšić: Ne, ja u startu otklanjam takve razgovore.
Biste li ostali na utakmici gdje se pjevaju ustaške budnice?
Grmoja: Vrlo vjerojatno ne bih otišao, ali mislim da to Hrvatskoj nije potrebno.
Peternel: Ne bih otišao, protiv sam svih zabrana.
Malenica: Ja sam se našao u toj situaciji, ali nisam se digao i otišao jer mislim da se ne bi postigla nikakva svrha.
Jakšić: Ne bih otišao, došao sam navijati i mislim da zbog par ridikula ne bih napustio.
Lekan: Ne bih otišla, ali bih se potrudila da su organi javnog reda i mira obaviješteni.
Pročitajte i ovo
"Demontažu" ste mogli u izravnom prijenosu pratiti na portalu DNEVNIK.hr, a poslušajte ju u cjelosti na platformi Spotify, a pogledajte u skraćenoj verziji u Dnevniku Nove TV.
