Ministre, kada se može očekivati objava koliko će ljudi otići iz zdravstva? Kada govorimo o tome, mislimo na one koji nisu doktori ili medicinske sestre.
Mislim negdje na jesen. No, ne samo u zdravstvu, plan je Vlade vrlo jasan – zdravstvo, školstvo, obrazovanje, pravosuđe , socijala. Dakle,svi imamo slične probleme, a to je da pored određenih djelatnika koji se bava zdravstvom ili školstvom imamo cijeli niz drugih koji se ne bave tom osnovnm djelatnosti.
Koliko je to ljudi kod vas?
Pa u postotcima, to je negdje oko 15 posto, a ušteda bi bila u milijardama kuna. Dakle, velika ušteda koja bi ostala u zdravstvenom sustavu za dobrobit naših pacijenata – za više lijekova, više dijagnostike, više terapije.
Što će se dogoditi tim ljudima?
Neće završiti na cesti, niti iz jednog sustava koje sam nabrojio pa niti iz zdravstva. Postoji plan da se osnuje tvrtka kćer na nivou velikih gradova ili županija ili, naravno, klasičan 'outsourcing'. Dakle, nitko neće na cestu. Dapače, za početak će biti tzv. poticajno umirovljenje zdravstvenih ali i nezdravstvenih djelatnika.
Koja je logika ili interes države da ljude koji preru rublje, kuhaju i čuvaju makne iz proračuna i država onda angažira privatne tvrtke, a da to isto ljudi rade?
Radi se, vjerovali ili ne, u ovih pet sektora oko 20.000 ljudi. Zato je to odluka na nivou Vlade i postoji preliminaran i jasan plan da to na jesen rješavamo u svim sektorima. Vidjet ćemo tempo.
>> Ostojić: Zdravstveni doprinos je trebalo smanjiti, i danas bih glasao za to
Idemo sada na ono puno konkretnije, a tiče se lista čekanja – one su eksplodirale u vašem mandatu, vi ste tvrdili da ćete tu uvesti red. To je vaš najveći politički grijeh, kažu kritičari.
Da, kažu kritičari, a ja ne mislim tako. Definitivno mislim da smo neke liste čekanja skratili, a neke su se, nažalost, produžile, tipa za magnetsku rezonancu.
Broj je veći.
Znate zbog čega? Prije se pratilo 20 pretraga, a danas se prati preko stotinu pretraga. Dakle, veći je broj pretraga, više je ljudi na lisiti čekanja, ali slažem se, na magnetsku rezonancu se čeka dugo, ali znate i sami da je pedeset posto tih pretraga uredno, a da čak trideset posto svaki treći nalaz se ne podigne.
S kolovozom privatne poliklinike izlaze, više ih HZZO neće financirati. Oni tvrde da će liste čekanja biti velike kao grad veličine Zagreba. Hoće li to dovesti do kolapsa u zdravstvu?
Jedno od vaših pitanja će biti, vjerojatno, hoćemo li zatvarati bolnice. Pretpostavljam da ćete me to pitati, ali znate, moramo uvesti reda. Privatne klinike, njih 70, su izgubile ugovor jer je mreža popunjena. Drugim riječima, oni su bili u sustavu mimo mreže. Pazite što se događa, cijeli niz privatnih klinika, naglasak je na privatne, ostvaruje prihode 80 do čak 98 posto od HZZO-a.
U redu, ali dvije ste godine ministar. To se sve od vas očekivalo da napravite već u travnju prošle godine, da počistite sve što nema veze sa zdravstvom, da uvedete red u poliklinike,mi o tome nakon 15 mjeseci slušamo.
Morali smo napraviti koncept cijele Vlade, dakle nije pitanje samo zdravstva, nego široko – ponovit ću, socijala, pravosuđe, obrazovanje i školstvo, svi imamo sličan problem. Ono što smo mi napravili u slučaju Ministarstva – od zakona o medicinski potpomognutoj oplodnji, od toga da naši kirurzi operiraju vani, od toga da se stranci liječe u Hrvatskoj. Mislim da je hrvatska medicina sjajan europski brend.
Činjenica je da je stanje u zdravstvu takvo,doktori tvrde, nakon 10. nema operacije, vidite kakav je kaos u hitnim pomoćima. To sve ide vama na dušu.
Naravno, od toga ne bježim. Naprosto od toga ne možete bježati. Ja bih sad mogao reći da je hitna medicinska pomoć ingerencija županije, da su oni osnivači i vlasnici, ali pazite, sve što se događa u zdravstvenom sustavu moja je odgovornost kao Ministarstva, ali sjetite se britanskih turista. Čitali ste vjerojatno Daily Mirror, britanske tjedne i dnevne novine gdje su pohvalili hrvatsku medicinsku pomoć. Dakle, ova medicinska pomoć za koju je nadležno Ministarstvo je napravilo značajan pomak.
Lijepo je to čuti, ali ja živim ovdje, a Britanci odu. Zanima nas otkazuju li se operacije zato što nema novca po bolnicama?
Nemam tu informaciju. Ako imate informaciju, molim da mi je date. Ne, ne otkazuju se. Kratko i jasno.
Moram vas pitati, najavljuje se štrajk, doktori traže da se da ono što je zapravo sud rekao da je protuzakonito. Imate li 800 milijuna kuna, to je novac koji se traži,da im date?
To uopće nije borba države i sindikata i tu nitko nije pobijedio. Naprosto je pravda pobijedila, zakon, sud, Općinski i Županijski, četiri puta su donijeli istu odluku – da je postojeći kolektivni ugovor ništetan, nezakonit. Ja sam morao postupiti po odluci suda. Započeli smo, otvorili smo socijalni dijalog, potpisali privremeni kolektivni ugovor i sada slijedi svakodnevno pregovaranje.
Ima li novaca ili ne?
Za plaće liječnika? Bit će.
Za ovo što oni traže?
Za ovo što oni traže u opsegu koji su imali, naravno da nema.
Ali oni će ići u štrajk, blokirat će sustav, ljudi neće ići kod doktora…
Pregovarat ćemo mi, mislim da su naši liječnici i sestre odgovorne osobe. Hrvatska bi procvjetala kada bi se svi ponašali kao naši liječnici i sestre.
Niste mi rekli, ima li novaca i hoće li biti kolapsa?
Kolapsa neće biti, novaca ima za liječenje. Krećemo u pregovaranje, dakle pravi kolektivni ugovor.
DNEVNIK.hr pratite putem iPhone/iPad | Android | Twitter | Facebook
