Kriminalist Željko Cvrtila: "Ministar bi trebao prvi otići na poligraf"

Kako je vozač zaposlen u Ministarstvu poljoprivrede mogao znati tajne podatke iz istrage i tko mu ih je dojavio? Više o tome doznala je za Dnevnik Nove TV Josipa Krajinović koja je razgovarala s bivšim šefom u krim-policiji, magistrom kriminalistike Željkom Cvrtilom.

Pročitajte i ovo AFERA SE NE SMIRUJE Odvjetnica bivše supruge Milijana Brkića zbog curenja informacija pisala državnom odvjetniku: "To je kazneno djelo odavanja službene tajne" Može to učiniti na tri načina Afera SMS: Zdravko Mamić za Dnevnik Nove TV potvrdio da je spreman svjedočiti

Kako to ide kad ovakav jedan slučaj dođe u ruke istražitelja, tko su ti ljudi i kako ide cijela procedura?

Istražitelji uglavnom jesu iz MUP-a, iz policije. Rukovodi obično USKOK ili DORH, a tijelo koje dobije, odnosno organizacijska jedinica koja dobije - tamo su minimalno dva, tri čovjeka koji rade na tom predmetu. Sustav nije posložen kako treba, tu je puno ljudi.

Što to znači, koliko ljudi smije znati s obzirom na tajnost?

Minimalno desetak ljudi koji su u to uključeni, često i dvadesetak ili tridesetak ljudi. Zavisi na kojoj se razini odvija matična, temeljna obrada. Ako je to u policijskoj postaji, onda svi znaju do Ravnateljstva, ako je značajan predmet.

Je li to previše ljudi?

To je svakako previše ljudi. Bilo bi bolje da je organizacija drugačije posložena, da se posloži vodoravna organizacija, a ne ova vojna, hijerarhijska. Tu je po liniji rada sve od ravnatelja, pa je vjerojatno i ministar s nekim stvarima upoznat, možda ne zna točno o kojim ljudima se radi, ali definitivno je upoznat. Onda su tu ljudi u odvjetništvu, ljudi u OTC-u, ljudi koji slušaju te mjere, dakle barem četiri čovjeka kroz 24 sata.

Na sudu?

Pa na sudu je sudac istrage, također. ali to je uglavnom jedan čovjek, eventualno zapisničar, i tako dalje. Znači, najveći problem je u MUP-u, gdje je veliki broj ljudi kroz hijerarhiju upoznat s tim, pogotovo ako se radi o ovako značajnom predmetu.

Otkriti tajne izvide je kazneno djelo, je li tako? Ako ministar zna te podatke, znači li to da je taj netko počinio kazneno djelo otkrivajući podatke ministru ili ravnatelju policije?

Ne, to ne. U toj hijerarhiji ravnatelj svakako može biti upoznat, ali, kažem, treba 'pliću' organizaciju raditi, a ne ovako duboku gdje imate ravnatelja, zamjenika, pomoćnika, načelnika službe, odjela, voditelja pa isto tako po policijskim upravama... kroz tu cijelu hijerarhiju informacija putuje i više puta se ona razmjenjuje. Ministar nije taj koji treba znati detalje, ali on je zasigurno upoznat s određenim stvarima. Isto tako, ako se ide istraživati sada - kako je došlo i tko je eventualno otkrio taj podatak, onda treba krenuti od ministra.

Ministar bi trebao biti prvi koji bi, primjerice, otišao na poligraf i rekao da je znao za informaciju, da vidimo. Nakon toga ne znam tko bi se usudio ispod njega ne otići na poligraf odnosno ne dati informaciju o tome je li i on raspolagao s informacijom i je li istu plasirao van.

Mogu li građani imati povjerenja u sustav?

Kad ovako stalno nešto curi iz sustava, iz policijskog ili državnoodvjetničkog, i još se na kraju ne zna otkuda, naravno da ljudi gube povjerenje u takav sustav. Pogotovo kad vide da su značajni predmeti i veliki igrači koji su u igri, znači da oni mogu doći do podataka, novčano, političkim ili nekakvim privatnim vezama. Naravno da onda običan građanin nema povjerenja u sustav. Ja osobno polako gubim povjerenje u takav sustav i mislim da se pod hitno nešto u njemu mora rekonstruirati i promijeniti, da se takve stvari ne događaju. Znači, unutarnja kontrola bi sad trebala krenuti, temeljno od poligrafa i s nizom drugih mjera i radnji da se utvrdi i da se konačno sazna tko pušta takve informacije van jer se tako izvidi ne mogu provoditi.

Upozorio ga da mu se sprema uhićenje

Podsjetimo, na sud u Osijeku gdje se već vodi predmet protiv Franje Varge, u četvrtak ujutro je doveden i Blaž Curić. USKOK je za njega tražio istražni zatvor. Odveden je u zatvor, ali žaliti se može.

Na ispitivanju se Curić branio šutnjom. USKOK ga tereti da je upozorio Franju Vargu da mu se sprema uhićenje. Pitanje je kako je vozač ministra poljoprivrede mogao znati podatke iz tajnih uskočkih izvida i tko mu ih je otkrio iz sustava koji čine tužiteljstvo, sud i policija.

Blaž Curić je vozač Tomislava Tolušića te prijatelj i kum Milijana Brkića. Oporba aferu veže uz HDZ. Razotkrivanje odgovornih u ovoj aferi u rukama je tužiteljstva. 

Dnevnik Nove TV gledajte svakog dana od 19:15, a više o najvažnijim vijestima čitajte na portalu DNEVNIK.hr.

Propustili ste Dnevnik? Pogledajte ga besplatno na novatv.hr