Jedan od najpoznatijih "teoretičara zavjere", David Icke, gostuje još jednom u Zagrebu. Prije predavanja koje će održati u subotu kratko smo porazgovarali s njim o aktualnoj situaciji u Europskoj uniji te o događanjima na svjetskoj geopolitičkoj sceni.


Kako gledate na ulogu Hrvatske u svijetu danas, njezinu budućnost u Europskoj uniji i situaciju na Balkanu općenito, kada su u pitanju utjecaji velikih sila, Zapada i Rusije primjerice?

Pa ja mislim da je svačija budućnost u Europskoj uniji ista ako ostanu unutra, a to je da mali broj birokrata u Bruxellesu diktira detalje života ljudi. Kada sam bio u Hrvatskoj prije referenduma, rekao sam da je ulazak u Europsku uniju tada, sa situacijom s Grčkom i eurom, kao da gledate toranj u plamenu i pitate možete li ući. Također sam naglasio, kako se referendum bližio, da je na granicama Hrvatske bila vojska, ne s tenkovima i pištoljima već s aktovkama i pravilima. Što se onda dogodilom reći ću vam iz britanskog iskustva, i zato smo mi glasovali da izađemo iz EU-a: Europska unija upravlja ljudskim životima u pojedinačnim državama na puno većoj razini nego što se čini, jer pravila stižu iz Bruxellesa i dolaze te prolaze kroz administraciju vlade pojedinačne zemlje. Mnogi ljudi misle da vlada te zemlje donosi te odluke, ali zapravo ih donose europski birokrati. I zato što europski zakoni nadilaze one nacionalne, Vlada ne može ništa napraviti oko toga, čak i ako žele to zaustaviti.

Kada su u pitanju Rusija i Sjedinjene Države, mislim da je tužno to što se dogodilo zemljama bivše Jugoslavije. Tolika povijest okupacije, da bi se onda ušlo u period suvereniteta i odbacilo ga, ušavši u organizaciju koju vode birokrati bez ispaljenog metka.

Pitanje oko Rusije i Amerike je totalna manipulacija. Kada sam bio u Hrvatskoj prije puno godina, govorio sam o planovima za Treći svjetski rat, koji je usmjeren na Zapad kontra Rusije i Kine. Tada nije bilo ni naznaka tome, ali to je bio plan. I što sada vidimo? U najboljim verzijama radi se o golemom demoniziranju Rusije, jer oni žele konflikt s Rusijom i Kinom.

David Icke (Dnevnik.hr)

Imate goleme NATO-ove trupe na Baltiku, na granici s Estonijom, gdje sam nedavno bio, i strah od Rusije. Znate, ja ne želim reći da je Vladimir Putin divan čovjek, u bilo kojem smislu, ali ideja da je Staljin želio okupirati zapadnu Europu smiješna je.

I upravo zbog toga je Trumpov dolazak i prijateljsko raspoloženje s Rusijom dio propagande. Nema opuštanja s Rusijom, uvijek je to konflikt. Kao i uvijekm Balkan će biti središte ako bilo što ''pukne'', ali da ja živim na ovom području, mene bi više plašili NATO i Sjedinjene Države nego Rusija.

Što se dogodilo u međuvremenu? Kroz proteklo razdoblje činilo se da Rusija i Kina razvijaju neočekivano prijateljstvo, koje sada, kako se čini, puca. Ima li to ikakve veze s pojavom Donalda Trumpa, i kakve?

Ja zovem Donalda Trumpa predsjednikom s dvama ustima jer uglavnom kaže jednu stvar, a onda često ili kaže ili napravi nešto sasvim drugačije. Pogledajmo što je on napravio - pojavio se tijekom izborne kampanje i rekao: "Želimo privesti kraju ove ratove i promjene režima", a onda postavio militaristički nastrojenog čovjeka, koji je toliko ekstreman da ga nazivaju “Mad dog” Mattis, u Pentagon, postavio na čelo Domovinske sigurnosti čovjeka iz vojske, čovjeka iz vojske postavio i na mjesto svog savjetnika za nacionalnu sigurnost... To je ispalo kao preuzimanje od strane vojske, zapravo.

I onda pogledate što se događa u svijetu i vidite jačanje vojske na Baltiku, na granici s Rusijom, što neće stati, samo će rasti otkako je Trump došao na vlast. Imate jačanje trupa u Siriji, otkako je Trump došao na vlast. On pušta glasove o konfliktima s Iranom i Kinom. I u jednom će trenutku Rusija, Kina i Iran postati jedna zajednica. Ako želite ići na jednog, morate i na druga dva. Vidimo to u Siriji, gdje Rusija i Iran vrlo usko surađuju, a Kina iz pozadine podupire Asada. Kako se meni čini, Rusija i Kina će gledati Ameriku i misliti - ako idu na jednog, a mi ništa ne napravimo, krenut će i na drugog. Izabrat će nas jednog po jednog pa je najbolje da se držimo zajedno. Ako Sjedinjene Države krenu na Rusiju, krenut će i na Kinu, ako krenu na Kinu, krenut će i na Rusiju. A tu je i Iran, također. Tako da je nastupilo vrijeme velike nesigurnosti. A nju izaziva ponašanje Amerike.

David Icke (Dnevnik.hr)

Nedavno smo imali napad na parlament u Britaniji i nakon toga smo čuli britanku premijerku, britanske članove parlamenta kako govore: "Nećemo dozvoliti da britanske vrijednosti budu zaustavljene terorizmom". Tada imate nešto u Americi, pa kažu: "Američke vrijednosti neće ugroziti terorizam". No pravi teroristi na svijetu, desetljeće za desetljećem, jesu Velika Britanija, Amerika i NATO. Izazvali su razaranja od jedne do druge zemlje na Bliskom istoku. Postoji lista zemalja od prije 9/11, u kojima su oni željeli promjenu režima, a nakon tog događaja oni rat protiv terorizma koriste kao ispriku da ih izabiru s tog popisa. To je sve dokumentirano, to nije teorija, to je dokaziva činjenica.

Na toj listi je Irak, Libija, Sirija, nagrada na toj listi je Iran. Oni žele Iran, a u to možemo ubaciti i Izrael. U e-mailovima Colina Powella koje je prošle godine pustio Wikileaks, a koji je bio državni tajnik u vrijeme 9/11, navodi se da Izrael ima na stotine nuklearnih oružja, usmjerenih na Iran. Zato držite na oku Iran, to će biti najveće pitanje za vrijeme Trumpova režima, kako sada stvari stoje. Jer kada gledate na ovog šefa Pentagona, "Mad dog" Mattisa, on je strašno protiv Irana. Pa koliko dugo će ovaj svijet dozvoljavati Britaniji i Americi da izazivaju nered, kakav izazivaju?

Pogledajte njihov utjecaj na Balkanu, nered koji su izazvali ovdje, i u isto vrijeme kreiraju katastrofalne situacije, izigravaju dobre dečke, pozivaju se na zapadne vrijednosti. Zar vam ne dođe da se nasmijete kad vidite što rade, godinu za godinom, za godinom. Trebamo gledati Ameriku na drugi način, i NATO na drugi način. Jer NATO nije tu da zaštiti, to je pas za napad. Što NATO radi u Libiji, što radi u Afganistanu. Vrijeme je da počnemo gubiti taj crno-bijeli pogled, kako je Rusija loša, a Zapad dobar, nije baš tako crno-bijelo, više je sivo.

Kada spominjete Bliski istok i aktualna događanja, što mislite o pravoj snazi Islamske države?

Kada bih ja htio ići u rat s nekom državom ili u neku regiju gdje nemam prirodnog neprijatelja, što bih učinio? Stvorio bih jednog. Može se pratiti nastajanje mudžahedina u Afganistanu. Bivši savjetnik za nacionalnu sigurnost administracije Jimmyja Cartera izjavio je za jedan francuski časopis da su tijekom Carterove administracije naoružavali i financirali te trenirali mudžahedine u Afganistanu za napade na sovjetski satelitski režim u Kabulu, no onda su reagirali i Sovjeti i došlo je do golemog sukoba koji je završio smrću milijun Afganistanaca. Kada su Sovjeti otišli, mudžahedini su se pridružili Al Kaidi, Al Kaida zapravo znači baza podataka, i to je došlo od bivšeg britanskog tajnika vanjskih poslova Robina Cooka, koji je umro nedugo nakon što je to javno rekao. Znači, Al Kaida je isprva bila CIA-ina baza podataka mudžahedinskih boraca, koja je naknadno postala Al Kaida, a onda se Al Kaida transformirala u Islamsku državu. Njihovo širenje u Siriji, na Bliskom istoku i Iraku događalo se ubrzano i praktički neometano, dok se Amerika borila protiv Al Kaide. Zaustavilo se kada je Rusija došla poduprijeti Asada i zapravo pokušala zaustaviti širenje ISIS-a. Jer, insajderi, poput bivšeg britanskog ambasadora u Siriji, tvrde da je ISIS djelomično nastao kako bi se uklonilo Asada.

Gledajte, ako ste Amerika ili Velika Britanija, i neprestano zauzimate zemlje poput Iraka, tada će se ljudi upitati što radite, zašto napadate druge zemlje. Napravite to da započnete revolucije, koje nazivate "borbom za slobodu", čiju vi vojsku financirate i trenirate, onda navedete njih da napadnu režim, a kada režim odgovori, onda kažete - "pa oni ubijaju svoje ljude, moramo otići tamo i pomoći im da se izbore za slobodu". To se dogodilo u Libiji i u Siriji. Bez Rusije koja je otišla poduprijeti Asada i snažno odgurnuti ISIS s velikog dijela Sirije, Asad bi dosad otišao, a cijeli bi zemlja bila pod vlašću Islamske države. Kod Sjedinjenih Država ne radi se o Americi, radi se o velikom planu koji se kanalizira preko Amerike.

Amerika kaže da se trebamo bojati Rusije, ali SAD troši na vojsku više od idućih sedam zemalja zajedno. Trump je sada, otkako je došao na vlast, dodatno povećao izdvajanje za vojsku. To je "stroj za rat".

Razlog zbog kojeg neprestano ponavljaju da oni pomažu u borbi za slobodu jest da ne bismo primijetili kako su zapravo "stroj za rat". To je prisvajanje resursa i moći.

Budući da je vaše mišljenje uglavnom u manjini, preispitujete li se ikada, sumnjate li u svoje stavove oko nekih pitanja?

Ne, iz jednostavnog razloga - ne počinjem pričati ili pisati o nečemu bez da sam to prvo dobro istražio, istupam tek kada imam dovoljno informacija, dovoljno dokaza i dovoljno točkica koje mogu spojiti da budem apsolutno siguran da je ono što govorim istina. Sada ovo radim gotovo 30 godina i pokazalo se da sam bio u pravu. Knjige koje sam napisao još 1990-ih danas su dio svakodnevnih vijesti i dio promjena u društvu, jer ovo je dugoročni plan. Ako mu možete pristupiti, predvidjeti budućnost, čak i u nekim detaljima, to je pogled unaprijed. Zapravo je vrlo jednostavno: ako postoji predvidiv plan za svijet i ništa se ne čini da ga se zaustavi, tada će se i dogoditi. Stoga, ako možeš vidjeti što je taj plan, možeš predvidjeti i budućnost. Ne zato što si prorok, nego zato što prepoznaješ intervencije. Cijeli smisao mog života je upozoriti ljude da postoji intervencija, tako da oni mogu vidjeti da sve ovo oko njih nisu nasumični događaji već plan koji je pomno razrađen.

To su osnove. Naravno, kada istražujete stvari i pratite što se događa diljem svijeta, možete reći: "mislim da bi se moglo dogoditi ovo" ili "mislim da bi to moglo značiti ono", ali i "pričekat ćemo i vidjeti što će se dogoditi", no poanta je da se dogodilo ono o čemu sam pisao prije puno godina.

I znate, svijet se počinje buditi. Da, još sam uvijek u manjini, ali ta je manjina sada znatno veća nego što je bila nekada, kada sam počinjao.

I na ovoj svjetskoj turi koja je započela u Velikoj Britaniji u lipnju 2016., pa sam potom bio u Australiji, Americi i diljem Europe, definitivno se događa "sjeme promjene". I vidjeli smo to dvaput: prva je stvar Brexit, gdje je gotovo cijeli britanski politički establišment govorio "ne smijemo izaći iz Europske unije, to će biti katastrofa", a većina je rekla, "mene to ne zanima, izlazimo".

Druga je stvar Donald Trump. Ne zbog onog što on jest, već zbog onog što se činilo da će biti, što je antiestablišment.

Upravo sam se vratio s Islanda i tamo imaju ne desno orijentirano, već lijevo orijentiranu antiestablišment stranku koja je ušla u parlament, koja se zove Piratska stranka, zbog tog rastućeg osjećaja da je ljudima dosta establišmenta. Establišment govori ljudima što trebaju raditi, misliti, i bez obzira na to radi li se o desnoj ili lijevoj reakciji, ljudi reagiraju protiv establišmenta.