veliki intervju

Dok gotovo 200.000 ljudi juriša prema gradu, stiže zlokobno upozorenje: "Putin će otvoriti novi front u Europi, to je sasvim moguće"

Zelenski, Putin Foto: Afp
Ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski poručio je da se ne boji Donalda Trumpa i da s američkim predsjednikom ima korektan radni odnos

Ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski izjavio je da se, za razliku od nekih zapadnih čelnika, ne boji Donalda Trumpa te je odbacio tvrdnje da je njihov posljednji sastanak u Washingtonu bio napet i istaknuo kako ima dobre odnose s američkim predsjednikom.

U ekskluzivnom razgovoru za Guardian rekao je i da je kralj Charles imao važnu ulogu u izgradnji odnosa s Trumpom te ga opisao kao "vrlo predanog" potpori Ukrajini.

Zelenski je govorio nakon razarajućih ruskih napada na ukrajinsku energetsku mrežu, zbog kojih je u nedjelju većina regija ostala bez struje, dok su inženjeri pokušavali obnoviti sustav. Tijekom intervjua svjetla su se dvaput ugasila.

Ukrajinski predsjednik odbacio je tvrdnje da je Trump tijekom burnog sastanka u listopadu u Bijeloj kući bacio karte bojišta na stranu.

Zelenski je tada stigao pokušati osigurati opskrbu američkim krstarećim raketama Tomahawk. "Nije ništa bacio, u to sam siguran", rekao je te dodao da su njihovi odnosi "normalni, poslovni i konstruktivni".

Prema pisanju Financial Timesa, Trump je navodno pritiskao Zelenskog da prihvati maksimalističke uvjete Vladimira Putina za okončanje rata te upozorio da će ruski vođa uništiti Ukrajinu ako to ne učini.

Zelenski je rekao da je susret tekao posve drukčije.

Ukrajinska delegacija, rekao je, pred Trumpa i njegov tim postavila je tri panoa s prijedlozima – među kojima su bile i mjere poput isporuke oružja i ekonomskih sankcija koje bi "oslabile" Moskvu. Cilj je bio smanjiti rusku sposobnost bombardiranja Ukrajine i prisiliti Putina na pregovore.

Govoreći u predsjedničkoj palači u Kijevu, Zelenski je rekao da se "svi u svijetu" boje Trumpa. "To je istina", dodao je. Na pitanje vrijedi li to i za njega odgovorio je: "Ne… Mi nismo neprijatelji Amerike. Mi smo prijatelji. Zašto bismo se bojali?"

"Trumpa su izabrali njegovi građani. Treba poštovati izbor američkog naroda, baš kao što su mene izabrali moji ljudi. Sjedinjene Države naš su strateški partner već godinama, a možda i desetljećima, pa i stoljećima", kazao je Zelenski.

Naglasio je da Ukrajinu i SAD povezuju duboke zajedničke vrijednosti, za razliku od "imperijalističke" i revizionističke Rusije.

Otkrio je i da je kralj Charles imao ključnu, ali diskretnu ulogu u poticanju Trumpa na snažniju podršku Ukrajini nakon burnog sastanka u Ovalnom uredu u veljači, kada je Trump pred kamerama javno ponizio Zelenskog i izbacio ga iz Bijele kuće.

Tijekom državnog posjeta Ujedinjenom Kraljevstvu u rujnu Trump je održao privatni sastanak s kraljem. "Ne znam sve pojedinosti, ali shvatio sam da je Njegovo Veličanstvo poslalo važne poruke predsjedniku Trumpu", rekao je Zelenski.

Dodao je da Trump poštuje kralja i smatra ga "vrlo važnim" – iskrena pohvala koju, prema mišljenju Zelenskog, ne upućuje mnogima.

"Njegovo je Veličanstvo vrlo osjetljivo na naš narod. Možda riječ 'osjetljiv' nije najbolji izraz – on je jednostavno vrlo podržavajući", rekao je ukrajinski predsjednik.

Nekoliko sekundi nakon što je Zelenski započeo razgovor za Guardian, intervju je prekinuo nestanak struje u predsjedničkoj palači Marijinski, u samom središtu Kijeva.

Posljednjih tjedana Rusija opetovano napada ukrajinsku energetsku mrežu, čime izaziva učestale prekide opskrbe u brojnim gradovima.

Državna energetska tvrtka Centrenergo izvijestila je da su novi napadi tijekom vikenda zemlju ostavili bez proizvodnih kapaciteta.

Ruski dronovi pogodili su i dvije nuklearne elektrane u zapadnoj Ukrajini, zbog čega je Kijev zatražio reakciju Međunarodne agencije za atomsku energiju.

Nakon što je proradio generator, svjetla su ponovno zasvijetlila. "Ovo su naši životni uvjeti", rekao je Zelenski sa smiješkom.

"To je normalno. Imamo oscilacije u opskrbi strujom u Kijevu, kao i svugdje." 

Rekao je da Putin naređuje terorističke napade na ukrajinski energetski sustav, ubijajući civile i ostavljajući ih bez struje i vode. "On na drugi način ne može stvoriti napetost unutar našeg društva." 

Zelenski je istaknuo da blisko surađuje s međunarodnim partnerima na zaštiti Ukrajine od noćnih napada ruskih dronova. No Ujedinjeno Kraljevstvo i saveznici zasad odbijaju poslati borbene zrakoplove koji bi patrolirali nebom iznad zapadnog dijela zemlje, što Kijev već dugo traži. Rekao je da želi naručiti 27 sustava protuzračne obrane Patriot od američkih proizvođača, a do tada bi europske zemlje mogle Ukrajini privremeno ustupiti svoje.

Na pitanje čine li EU i Velika Britanija dovoljno uoči nadolazeće hladne i tamne zimu, odgovorio je: "Nikad nije dovoljno. Bit će dovoljno tek kad rat završi. I kad Putin shvati da mora stati."

Dodao je da ima srdačne odnose s Keirom Starmerom i "stalne kontakte" s Londonom. "Nije stvar osobno u njemu", rekao je o premijeru u kontekstu nedostatne pomoći.

Dok je Trump isključio mogućnost američkog vojnog angažmana, Francuska i Ujedinjeno Kraljevstvo obećali su slanje vojnika u sklopu budućeg mirovnog sporazuma. Upitan bi li želio da britanski vojnici stignu ranije, primjerice, radi obrane granice s Bjelorusijom, Zelenski je rekao: "Naravno. Tražimo mnoge stvari, uključujući oružje i članstvo u EU-u i NATO-u." 

Ipak, istaknuo je da se pitanje europskog vojnog prisustva u Ukrajini tijekom ratnih djelovanja mora rješavati oprezno. "Vođe se boje svojih društava. Ne žele biti uvučeni u rat", rekao je te dodao da je odluka o slanju trupa "njihov izbor".

Ako bi Kijev previše pritiskao, mogao bi izgubiti "financijsku i vojnu potporu partnera".

Posljednjih dana ruske su snage zauzele veći dio grada Pokrovska nakon duge i krvave ofenzive. Zelenski je rekao da je Moskva angažirala golem broj vojnika – oko 170 tisuća ljudi – te da su borbe najžešće u Doneckoj oblasti, glavnoj Putinovoj meti. "To je cijela priča. Ondje nema ruskog uspjeha. Samo veliki gubici", kazao je.

Zelenski, Trump, Putin Foto:Afp

Prema njegovim riječima, Rusija je u listopadu izgubila 25 tisuća vojnika, poginulih i ranjenih – što je rekordan broj.

Također je rekao da Kremlj vodi "hibridni rat protiv Europe" i ispituje granice NATO-a.

Zelenski smatra da je sasvim moguće da Rusija otvori i drugi front protiv nekih drugih europskih zemalja prije završetka rata u Ukrajini.

"Vjerujem da može. Moramo odbaciti rašireni europski skepticizam prema ideji da Putin prvo želi osvojiti Ukrajinu, a tek onda krenuti drugdje. On može raditi oboje istodobno." 

Ukrajinski predsjednik povezao je porast ruskih provokacija diljem Europe – uključujući lažne dronove iznad Poljske te pojavu dronova iznad zračnih luka u Kopenhagenu, Münchenu i Bruxellesu – s činjenicom da Rusija nije ostvarila značajan napredak na bojišnici još od prvih mjeseci invazije 2022. godine.

Zelenski, Trump i Putin Foto:Afp

"Putin se našao u slijepoj ulici kada je riječ o stvarnim uspjesima. Za njega je ovo svojevrsna pat-pozicija. Zbog toga bi mogao tražiti nove ciljeve. Nama je teško, ali smo kod kuće i branimo se", rekao je.

Rusiju je opisao kao veliku i agresivnu zemlju kojoj je potreban vanjski neprijatelj kako bi ujedinila svoje različite narode i regije. Putin, rekao je, SAD i Zapad vidi kao neprijatelje. "Zbližavanje s Rusijom nije rješenje za Ameriku. Po svojim vrijednostima, Ukrajina je mnogo bliža SAD-u nego Rusija." 

Neki analitičari tvrde da su ruska okupacija ukrajinskog teritorija i Trumpova prijetnja ranije ove godine da će "na ovaj ili onaj način" preuzeti Grenland dokaz da je svjetski poredak uspostavljen nakon 1945. godine – gotov.

Na pitanje slaže li se s time, Zelenski je rekao: "Nitko vam izvana ne bi smio ništa nametati. Želim živjeti u svijetu u kojem me se jednostavno poštuje. Ne u kojem me se zastrašuje ili ubija. Želim živjeti u takvom svijetu."