Josipović: Politika ne smije davati naloge pravosuđu

Predsjedniče, je li jučer bio velik dan za Hrvatsku?

Bio je velik dan za Hrvatsku, bio je velik dan za Srbiju i što je najvažnije, bio je velik dan za građane, za Vukovarce, jer je to bio dan koji je otvorio jednu novu nadu ne samo onima koji traže svoje najmilije, nego i onima koji danas žive u Vukovaru.

Iskreno, kada ste stajali pored svog srbijanskog kolege, jeste li se iznendili kada se ispričao?

Pa zapravo sam očekivao neki sličan govor kakav je održao. Mislim da je predsjednik Tadić vrlo razumno govorio, da je govorio pošteno, iz srca i govorio je kao mudar političar.

Trebamo li vjerovati kao građani ove zemlje u iskrenost srbijanskog poteza jučer u Vukovaru?

Mislim da smo s isprikama negdje pri kraju, ako nismo i završili. Mislim da smo sada u novoj fazi suradnje. Vrlo skoro moramo u nju ući na praktičnoj razini Ivo Josipović Apsolutno. Da ne mislim da je iskreno ne bih u tome sudjelovao. Kao što sam ja uvijek bio iskren kada sam izražavao žaljenje na nekim drugim ratištima.

Je li na razini simbolike ova 2010.-a godina isprike? S jedne strane vi ste se ispričavali, srbijanski predsjednik. Je li ovime završen na simboličnoj razini proces ispričavanja jednih drugima?

Mislim da smo s isprikama negdje pri kraju, ako već nismo završili. To je taj jedan ritualni simbolični dio koji se ne treba podcjenjivati, jer je vrlo važan, otvara vrata. Mislim da smo sada u jednoj novoj fazi suradnje. Vrlo skoro moramo u nju ući na praktičnoj razini koja znači rješavanje problema građana.

U cijelom nizu tih otvorenih pitanja jučer jedno uopće niste spomenuli, a to je pitanje tužbe. Je li to slijedeći korak?

Ne mislim da je tužba neko najvažnije pitanje ili jako važno pitanje. Naime, tužbe su posljedica neriješenih odnosa. Ako se odnosi riješe, ja vjerujem da će se ozbiljno razmišljati o svrsi tih tužbi.

Da politika to riješi a ne sudovi?

Tako je. Uostalom, pitanje je tko i što se može riješiti tim postupcima.

Da li je jučerašnja isprika Borisa Tadića možda olakšala vladama pozicije da rješavaju političko pitanje tužbi?

Apsolutno.

Znači li da otvaramo novu, bolju stranicu u odnosima dviju država, dva naroda?

Apsolutno. Mislim da je to nužna posljedica onoga što se jučer dogodilo.

Mi smo pri kraju europskog puta. Zadnje upozorenje iz Bruxellesa je da očekuju optužnice na visokom političkom nivou. Je li to svojevrsni oblik političkog pritiska na odvjetništvo? Da zbog Europe bi Mladen Bajić trebao pisati optužnice protiv visokih političara?

Moramo do kraja biti principijelni i reći da je pravosuđe neovisno onda narudžbe ne vrijede.

Ovo izgleda kao narudžba?

Pokušaji nekih krugova da pokažu kako je zaista svatko tko je u politici korumpiran nisu točni, smatra predsjednik Nema narudžbi. Ako nekome izgleda, to se ne smije tako provoditi. Dakle, nema narudžbi. Što želim istaknuti jest da imamo visoke, zaista visoko pozicionirane ljude koji su optuženi. Dakle nije baš točno da nema tu rezultata. Možda može i više, vidjet ćemo. Ali to nije stvar narudžbe nego je stvar istrage.

Stekao se dojam, da raščistimo ovu priču, da će privođenjem Sanadera ova zemlja biti manje korumpirana?

Ne. Ako je riječ, a i inače treba biti svjestan nečega, kazneni postupci i istrage, bez obzira o kome se govori, ja tu ne želim prejudicirati. Mislim da to nije korektno, bilo čije ime isticati kao kriminalca, a da iza toga ne stoje odluke, relevantne odluke sudova. Dakle, ono što je bitno je da iza svake istrage stoje dokazi. Da nema narudžbi, da nema političkih narudžbi i pravosuđe zaista tu mora biti neovisno i ne smije podilaziti politici.

Po Vama, mislite da se u ovom trenutku na Mladena Bajića radi politički pritisak da što više ljudi strpa u Remetinec?

Pa možda to netko radi, možda to mediji rade. Nije bitno. Gospodin Bajić mora tu ostati imun.

Da li mislite da politika to radi u ovom trenutku?

Pa, možda to i proizlazi iz nekih izjava. Ali kažem, politika je jedno, pravosuđe je drugo.

Ali on ne bi smio slušati politiku?

Apsolutno.

Neki misle da bi izborni program bio: Svi u Remetinec?

A tko to?

Ima razmišljanja da bi neki mogli dobiti izbore ako bude što više ljudi u Remetincu, uključujući i Sanadera?

Često takve kalkulacije budu pogrešne, jer pokazuje da je možda neka grupacija, koja se našla u Remetincu, upravo njihovo društvo.

Svi su onda isti, umočeni?

Ne, nisu svi isti i to je jedna od važnih stvari koje politika mora raščistiti sama sa sobom i društvo to mora raščistiti da svi u politici nisu isti. Pokušaji nekih krugova da pokažu kako je zaista svatko tko je u politici korumpiran nisu točni, nisu dobri i treba ih demistificirati i razotkriti. Nisu svi isti i ne smiju svi biti isti.

>> 'Pogriješio sam kad sam Kosor odredio nasljednicom'

>> 'Nisam se ispričao zbog Bruxellesa, ne treba nas tjerati da budemo ljudi'

>> Barroso: Velik napredak Hrvatske, datum po završetku pregovora

Kao predsjednik, ali i kao građanin, čitate iskaze bivšeg blagajnika. On praktički govori o prljavom novcu koji odlazi u stranku. Je li to ozbiljan teret za politički sustav ove zemlje. Vi ste zaduženi po ustavu da se brinete o ustavnom poretku ove zemlje. Da čovjek stranke govori o prljavom novcu?

Ovog trenutka je to politički problem, a ako se takav iskaz pokaže kao utemeljen, bit će i pravosudni problem, odnosno predmet istraživanja i predmet presude. Ono što bih ja sada napravio jest da ne bih objavljivao nelegalno iskaze iz istrage kao što neki čine. Pustio bih pravosuđe da odradi svoj posao bez pritisaka i politike i medija. To je jedini način da ono što izađe kao rezultat bude korektno, da bude na tragu pravne države i da bude na tragu zaista nulte tolerancije protiv korupcije.

Što bi ta stranka trebala sad napraviti? Pozvati odvjetništvo da im ispitaju blagajnu i financije da skinu tu ljagu, da ne ispadne da su prljavim novcem dobivali izbore?

Zasigurno će se i takve stvari istraživati ako se pokažu točne. To se ne može izbjeći. Prema tome točno se zna tko je za što zadužen prema zakonu i to treba učiniti.

Da ste Vi Ivo Sanader, da li bi sada tražili odvjetnika?

Ne, nemojte me to pitati jer to pitanje sadrži, kako da kažem, određene je kapciozne naravi, rekli bi pravnici.

Da ste Sanader, ne bi Vas zabrinulo to što se piše po novinama?

Sigurno bi me zabrinulo, ali ne bih ulazio u detalje jer to nije posao predsjednika.