Milanović o snimljenom sastanku: 'Mislite ovo tajno snimanje što smo skužili?'

Po drugi put u godinu dana izlazite na birališta. Vi ste za birače ove zemlje pročitana knjiga. Što je to sad novo što možete ponuditi, a niste im prije godinu dana ponudili?

Pročitana knjiga može biti pulp fiction, može biti trash, može biti klasik kojem se vraćaš. Ostavili smo zemlju u redu, ja premijer nisam već osam mjeseci, na listama konkurentnosti smo se približili svjetskom vrhu, nezaposlenost je niža, to je trend, zaposlenost je veća. Manje je nezaposlenih među mladima od 15-25 godina.

OVDJE ISPROBAJTE APLIKACIJU GDJE SAM 2016.

I to je to novo što Zoran Milanović nudi, a što nije nudio prije godinu dana?

Mislite osobno? Osobno smo mi prije godinu dana ušli na izbore i dobili smo, kad gledate mojih 67 potpisa za mandatara, to nije slučajno, to je bio rezultat nekakvog izbornog rasporeda u Hrvatskom saboru nakon izbora, a onda je Most odlučio da ide s HDZ-om i osam mjeseci ja već nisam hrvatski premijer i ne odgovaram za ovo što se događa. Trendovi su jasni. Vi u godinu dana možete napraviti puno štete, ali velike promjene ne možete.

Sve to što ste rekli to su vaši stavovi, no što je to novo što sada nudite biračima?

Stabilnu i sigurnu zemlju, organiziranu administraciju, sve ono što je ova Vlada i ova koalicija ugrozila. Ljudi sad mogu dobro uspoređivati, prošlo je osam mjeseci. U tih osam mjeseci ne možete napraviti nikakav kvalitativni iskorak, možete samo neke stvari dovesti u pitanje i ugroziti. Dogodilo se ovo drugo, dogodilo se ugrožavanje besplatnog i socijalnog zdravstva za sve, HDZ je to doveo u pitanje. Prava mladih, Garancija za mlade, usavršavanje, i to su doveli u pitanje, subvencionirani prijevoz su doveli u pitanje...

Na kraju su ipak amandmanima osigurali subvenciju prijevoza za srednjoškolce...

Od straha i pritiska i sada se peru od toga. Htjeli su povećati naknadu za dopunsko zdravstveno osiguranje... Tu ima dosta fleka koje pokazuju neznanje, nespremnost, pomalo izgubljenost... Na kraju krajeva 40.000 ljudi je u Zagrebu spontanu prosvjedovalo protiv ukidanja kurikularne reforme.

Ali ljudi će možda i na osnovu dojma glasovati za Narodu koaliciju. Vi sad govorite - mi poreze nećemo dirati, nećemo ih povećavati. Vi ste PDV za vašeg mandata povećali.

Tako je i sad ga još nećemo dirati, jer ovih opasnih eksperimenata koji dolaze od ljudi koji ne znaju što govore...

Ali nekim ljudima je taj vaš potez bio dovoljan da se pitaju zašto bi vam sad vjerovali. Tada isto niste spominjali povećanje PDV-a.

To je jedini porez koji smo mi dirali. Ukoliko ga sad smanjimo, to će ostati isključivo trgovačkim centrima, ne građanima. Mi smo neke poreze smanjili. Mi smo smanjili poreznu stopu od 40 posto, pomaknuli smo porezne razrede. To je potaknulo potrošnju 2015. godine. Naše mjere su smislene, imaju cilj, imaju kontekst i naravno da možemo pogriješiti, ali nismo pogriješili. A kada vam HDZ četvrte izbore za redom uvijek kaže da će smanjiti PDV, ne samo da građani od toga nemaju direktne koristi nego time ugrožavaju stabilnost proračuna, to je moj protukandidat pokazao da ne razumije. Sada kada smo konačno ušli u područje suficita, rezultat moje Vlade, kad je deficit manji nego ikada... Nama treba 36 milijardi kuna godišnje za mirovine. Mi skupljamo samo 22 milijarde. Sustav solidarnosti je sustav solidarnosti, i zato onaj koji to govori - ne zna.

Jeste li radili izračun koliko su teške u milijardama kuna te vaše mjere?

Tri i pol milijarde kuna ukupno, dakle agregatno na prihodovnoj i rashodovnoj strani, ali sve vrlo proračunato, škrto i pametno. HDZ-ove mjere - 11 milijardi kuna? 5 milijardi kuna samo pomicanje neoporezivog djela? Pa to će upropastiti lokalnu samoupravu.

A jeste li razmišljali kada uvodite međustopu za poljoprivredu da ćete možda pomoći uvozničkom lobiju?

Nećemo. Upravo suprotno.

Kako ste sigurni u to?

Zato što se radi o selekcioniranim, kataloškim da tako kažem, proizvodima kao što su mandarine i još neke gdje je Hrvatska proizvođač. To je cilj. Smanjit ćemo opet PDV, međustopu na hotelski smještaj.

To je vaša greška, tu ste smanjivali, povećavali, to se sjećate.

Greška? Smanjiti nešto s 22 posto na 10 posto pa zbog ulaska u EU je međustopa pomaknuta na 13 posto. 13 posto. Bila je 22 posto, sad bi bila 24-25 posto. I samo na hotelski smještaj. Ja ne vidim to kao grešku. To je pomoglo. Milijarde kuna su se tu više obrnule, a ovo što sad predlažem, a HDZ se toga nije sjetio, predlažemo u dogovoru s udrugom poslodavaca, jer je procjena da će to donijeti 600-700 milijuna kuna manje u državni proračun, ali milijarde kuna više investicija u hotelijerstvo u kojem je u zadnjoj godini mog mandata otvoreno 25 novih visoko kategoriziranih hotela, većina kreditima HBOR-a.

A planirate li Vi, ako budete u situaciji da postanete predsjednik Vlade, donijeti prvu neku nepopularnu mjeru? Jer uglavnom se u izbornim kampanjama govori o dobrim stvarima.

Znate što je nepopularno u svakoj državi pa i našoj? Red. Pravila. I zato sam ja neprijatelj onih koji ne žele red, koji ne žele odgovornost.

Recite mi neku nepopularnu mjeru...

Evo, HDZ je u ovih pola godine pokušao, to je činjenica, ukinuti samostalnu službu za porezne prijevare u Ministarstvu financija. Ti ljudi su radili ogroman posao, nisu nikoga osobno proganjali. Pa to je red.

Ta služba i dalje radi, tvrdi ministar financija.

A nije uspio ukinuti? A govorio je o tome, da im to ne treba, kao što im ne treba subvencionirani prijevoz učenika, kao što su htjeli povećati doprinos za dopunsko zdravstveno osiguranje, hitni prijem... Ja to moram ponavljati jer to je jako bitno.

Kad završe izbori, može li se opet dogoditi situacija da zbog istog omjera snaga potpišete sporazum da se odričete mjesta premijera u korist manjinskog partnera?

Pa nije to moja djedovina da se ja nečeg odričem. Mi smo tada gospodinu Petrovu, koji je bio treći po nekom legitimitetu - moj je bio najveći, moje koalicije, moje stranke, onda je bio Karamarkov, njega sad nema, mada to nije novi HDZ, to su isti ljudi - i tada smo to ponudili gospodinu Petrovu. On je to iz nekog razloga 5 do 12 odbio i otišao HDZ-u.

Postoji li takva mogućnost i sada i samo relativni pobjednik može biti predsjednik Vlade?

Ne. Onaj tko skupi većinu, ja sam i tada govorio, mi smo bili relativni pobjednici, nisam nikad rekao da meni pripada prirodno pravo da budem hrvatski premijer, samo ako dođem sa 76 potpisa i to smo u jednom trenutku s Mostom dogovorili. Sljedeće jutro - hop! HDZ-u. Nikad nismo saznali zašto.

Ako ćete vi i ova zemlja biti u situaciji da ćemo ići na treće izbore bi li onda i koalicija s HDZ-om na godinu ili dvije bila nešto što je moguće potpisati?

Mi nismo zemlja u krizi niti nam je potreban ne 'care-taker', Vlada koja bi se brinula u izvanrednoj situaciji i po elementarnim nacionalnim pitanjima. Mi smo ipak relativno uređena država i te velike koalicije su u pravilu iznuđene kao u Njemačkoj i Austriji i one po meni Njemačkoj nisu donijele ništa dobro, nego stagnaciju u reformskom smislu. Druga je stvar što mi gledamo Njemačku kao nekog giganta i kao jednu velesilu.

Znači ne bi?

Nije realno. Problem je sljedeći što je gospodin Plenković slabašan predsjednik stranke koji nije u stanju, i neće dugo biti u stanju, ovisi koliko dugo bude na čelu stranke jer oni sve svoje predsjednike kad ih maknu bacaju u ropotarnicu, naprosto nema te snage. Mi tražimo jakog proeuropskog partnera. Ne ove koji na skali od 1-10 na pitanje pravo žene na izbor HDZ kaže 2.

To je njihov politički program.

Naravno, o tome moramo govoriti.

Zašto se vi bavite HDZ-om? Vi trebate prikupiti birače za svoju Narodnu koaliciju, vi se bavite HDZ-om. To je HDZ-ov problem, a ne vaš.

Ne, ne, to je jako važno za ovu zemlju. To nije sitnica, to nije jedan posto PDV-a. To je obećanje, ja ga tako čitam, da u slučaju da dođu u poziciju vlasti, hrvatske žene izručiti ženama po garažama, da će ženama ukinuti pravo izbora.

Mislim da tako nije mislio gospodin Plenković kad je nedavno bio gost kod mene, on je čak rekao da je sadašnji zakon u redu.

Dobro, ali je na skali od 1-10 to 2, zašto nije 4, recimo?

Ja držim do izjava gospodina Plenkovića koji je rekao da je sadašnji zakon u redu.

To znači da ne kontrolira stranku, možda ga je netko prevario.

Zanima me Hrvatska situacija sa Srbijom. Kažete da ako Srbi ne povuku zakon, možemo i mi...

Ništa ja ne kažem 'Srbi', ja kažem Vlada u Beogradu.

Onda ste i Vi to kao predsjednik Vlade mogli napraviti.

Kada? Tada? Jedino ako je Srbija tada bila započela pregovore o poglavlju 23. Nije, je li tako? Mi nismo imali instrumente za to. Sad ga imamo, ali se tome uopće ne radujem. To me tišti, iskreno govoreći. Što se tiče građana srpske narodnosti u Hrvatskoj, mislim da sam napravio puno i mislim da na to mogu biti ponosan i mislim da imam neki kredit i kapital. Ali za mene je Vlada u Beogradu Vlada susjedne države i ako se budu ponašali tako da ugrožavaju hrvatske nacionalne interese, čak me tu ne zanima nikakvo poštovanje, ne čeznem za poštovanjem, naprosto ćemo morati djelovati protumjerom i ta protumjera će biti jasna, konkretna, oštra i pravedna.

Jutarnji list je nešto prije Dnevnika objavio Vaš razgovor s braniteljskim udrugama koji ste imali prije nekoliko dana.

Mislite ovo tajno snimanje što smo skužili?

Vi ste u jednom trenutku poručili braniteljima, citiram 'naša politika o Srbima u Hrvatskoj je da su to naši građani i pokušavamo ih što više obgrliti, ali Vlada u Beogradu je beogradska čaršija, ponašali su se bahato. Vidi se da se snalaze u košarci i vaterpolu, ali politika je kompliciranija. Ako bude potrebno, ne samo da ćemo im blokirati pregovore, nego ćemo donijeti zakon po kojem ćemo proganjati njihove počinitelje po Kosovu'.

Dobro...

To ste vi rekli.

Pa ja sam to rekao javno, u debati s Plenkovićem na HTV-u. Možda nisam upotrijebio riječ čaršija. Da sad ne objašnjavam što u političkom kontekstu znači čaršija. Pa to sam rekao u debati s Plenkovićem, što je novo?

I Vama je normalno da Vas se snima tako na razgovorima?

A ne, to nije normalno. Mi smo skužili, ali smo šutjeli i smijali se. To je tako. To govori o karakteru nekih ljudi, ne svih

I dalje ćete se sastajati s takvim udrugama?

Mi smo ih pozvali, za mene je bilo jako lijepo što su se uopće odazvali. E sad vidim da su motivi jednih bili jedni, a drugih drugi. I zvao me na kraju krajeva Đuro Dečak koji je ipak jedna kategorija za sebe. Otišao sam tamo, u njegovu koordinaciju, a ovi dečki su došli u SDP. Ja jučer nisam komentirao sadržaj razgovora s njima, neću ni sada. Mi smo se jako dobro razumijeli, oni jako dobro znaju što mi zamjeraju, žalili su se neki da su protiv njih podnesene prekršajne prijave zbog onog kod Markove crkve, ali ja nisam sudac. Prekršili su zakon.

Jesu li otvorena vrata za postizbornu suradnju?

Kad smo mi ikome a priori rekli 'ne'?

Vaši suradnici su znali reći da ćete formirati Vladu, da vam Most neće ni trebati.

Ne mislim ja da ćemo to uspjeti. Ne, ne. Ja mislim da ćemo mi biti najjača lista, da ćemo biti jači nego prošli puta. Domoljubna koalicija, to je isto, to je samo neka šminka da se neki ljudi tu malo sakriju u šikari, ali to je u principu ista koalicija. I onda neće biti jednostavno, ja sam uvijek bio vrlo trezven, racionalan, hladan u tim stvarima. A ljudi vole šarlatane i obećanke i to je to.

Što je s Mostom?

Most? Idemo vidjeti kako će proći na izborima.

A Milan Bandić?

Idemo vidjeti kako će on proći na izborima. Teško je, tu su neki tereti. Okupio je oko sebe i Čačića i sve te ljude koji će nakon izbora svatko na svoju stranu.

Za sad ste odbili sva daljnja sučeljavanja. Stječem dojam da se bojite Andreja Plenkovića.

Vi stvarno stječete taj dojam? Znate me godinama.

Znam i njega.

Ne možete ga znati u politici jer je u politici dva tjedna. Ja sam predsjednik stranke godinama. Debata, ne sučeljavanje koja se dogodila nažalost na HTV-u je produkt mog upornog traženja i inzistiranja već desetu godinu i onda je došao netko, po meni nepripremljen i nezainteresiran, neću reći da je tu bilo i amaterizma, ja sam to vrlo ozbiljno shvatio, nisam ja rekao kategorički ne. Ali sad ću vama nešto prigovoriti i vašoj televiziji i RTL-u.

Došli ste na razgovore i onda prigovarate.

Čekajte, pa Vi meni cijelo vrijeme prigovarate.

Da čujem prigovor.

Ja smatram da su to trebale organizirati komercijalne televizije koje imaju veću gledanost od HRT-a, što je bila naša ponuda, a vaš odgovor je bio da to nije gledano. A to je bilo gledano i reakcije ljudi u sljedeća 24 sata na internetu su pokazala kako su to ljudi primili. To nije bilo što. E sad, ja znam da vi ne mislite da se ja bojim, naprosto ćemo procijeniti i vidjeti. Dva sata su dva predsjednika najvećih stranaka razgovarala o ama baš svemu. Dva sata smo stajali uz pauzu od minute i pol. Što biste nas vi novo ili drugo pitali? O višoj stopi za mandarine, što? Nisam ja rekao kategorički ne - jedino pitanje je dva dana prije izbora. Nema to smisla.

Čini mi se da je jedino pitanje ove kampanje - kada ćete vi eksplodirati i biti onaj stari Zoran Milanović? Koliko još možete izdržati?

Koliko god treba, već sam mator, što bi rekli u Srbiji. Imam još malo pa 50 godina, a u stvari sam i dalje mlad. Ali sam već dugo ovdje i nagledao sam se toliko ružnih i odvratnih stvari... Ovo su moji zadnji izbori u ovoj ulozi predvodnika svih. Još sam spreman i sposoban služiti, pokazao sam da sam kompetentniji od konkurencije koja je neiskusna i manje zna. Bit ćemo najjača lista. Većinu u startu nećemo imati, toliko arogantan nisam, pa ćemo pregovarati. Ovo je kao u nekim borilačkim sportovima. Ima dvije runde, prvu ćemo dobiti. Hoćemo li na kraju dobiti zlatnu medalju? Život ide dalje, je li tako?

Nisam eksplodirao.

Još ne.