Građani ne smatraju dramatičnim ako ne završimo pregovore u lipnju, a 70 posto ih ne vjeruje da će lipanj biti i kraj pregovora. Je li Vama zabrinjavajuće da je više od polovice građana ravnodušno u ovako važnom pitanju?
Je, zabrinjavajuće je, to znači dav je komunikacija s građanima slaba. Stalno se nameću nekakvi datumi - sjetimo se, u studenom prošle godine se govorilo o ožujku, pa se sada govori o lipnju. Prije više od godinu dana se govorilo da ćemo za vrijeme mađarskog predsjedanja, dakle u lipnju, potpisati. Stalno se pomiće, prema tome to je već laganio, uz ovo opće stanje u kojem se nalazimo u zemlji vodi u apatiju i ljudima postaje svejedno, što je najgore.
Mislite li da je to jedini razlog ove ravnodušnosti?
Slabo se komunicira prema javnosti, građani su slabo informirani i naprosto su na neki način i digli ruke od toga. To nije dobro, dakle ja to vidim i kao svoj posao da to promijenimo koliko god je to moguće.
>> Ekskluzivno: Priznajem da smo neke stvari trebali učiniti prije
>> Milanović: Ne budimo jednogranični organizmi
Premijerka je jučer rekla da ne zna što Vi mislite o Europi zato što na Nacionalnom odboru niste rekli ništa. Zašto?
Znate što, ja se neću prepucavati s gospođom Kosor. Ako hoće možemo razgovarati na televizijama, možermo polemizirati. Ja sam baš kod vas prije nekoliko mjeseci rekao da, ukoliko dobijem priliku biti predsjednik Vlade i vodit Vladu, da ću omogućiti svakako prvoj osobi oporbe da barem jednom godišnje razgovaramo o stanju u državi.
Da, uputili ste poziv, ali ne mislite li Vi da kao pretendent na premijersko mjesto u ovoj zemlji, na tako važnom sastanku, ipak trebate nešto reći?
Želite da komentiram zatvoreni sastanak. To nije u redu, to se ne radi. Informirao sam se o tome što gospođa Kosor ima za reći. To je po meni potpuno normalno. Mi politiku svodimo na obično ogovaranje. Evo, to je radila druga osoba, ja to neću dopustiti. To je trač politika, to se tako ne radi.
Premijerki je Europa prioritet u ovom trenutku. Je li i Vama, ima li nešto važnije od toga?
Najvažnija je Hrvatska, Europa je sredstvo. Neću reći samo sredstvo, jedno jako važno sredstvo, a važnije je da se konačno trgnemo iz ove letargije, da se počnu otvarati radna mjesta, da Hrvatska izađe iz gospodarskog pada, u kojem je još jedna od samo nekoliko država u Europi. Mi smo jako nisko. To je ključni problem. Vidite da u Europskoj uniji jedna za drugom države s ruba Europske unije padaju u financijski kolaps. Prema tome, ni EU nije rješenje ako ne znate što ćete sami sa sobom, a mi ne smijemo ući u EU kao zemlja koja će očekivati tuđu mislost, to nema smisla. Ja Europsku uniju vidim kao ogromnu povijesnu šansu za Hrvatsku da iskoristi sve ono što može. da bude jedna uspješna, uvijek će biti mala, i bogata europska zemlja. Da budemo svoji na svome. EU je sjajan prostor za to, ali ako sami ne znamio što ćemo sa sobom, badava EU.
Znate li Vi što ćemo s nama?
Red i rad. Znate što, u kampanji sada, će svi govoriti lijepe riječi. Dakle u ovoj kampanji, kada dođe, građani će trebati samo razlučiti tko govori istinu, a tko prodaje maglu. O tome sam govorio i jučer u Zadru. Nema nikoga tko će pozivati na nasilje, kršenje ljudskih prava, na ružne stvari. Svi će govoriti da se zalažu za red, za poredak, za pravnu državu, za gospodarski rast, za nova radna mjesta. Građani samo moraju vidjet tko govori istinu. To će biti teško, bit će ih teško uvjeriti u to, ja sam svjestan toga.
Rekli ste jučer da je loše prekrajanje izbornih jedinica, jer je to kršenje Ustava. Kako mislite da će ta priča završiti?
Uh, onako kako vladajuća većina, u svom pohodu na sve što može uzeti i zgrabiti, odluči. Dakle, na nama je da se u institucijama borima. Ja ću Vam samo pročitati što piše u članku 5 Ustavnog zakona za provedbu Ustava RH: 'Zakoni kojima se uređuje izbor zastupnika u Hrvatski sabor, donijet će se najkasnije godinu dana prije održavanja redovnih izbora.' Taj rok je prošao. Druga stvar, izborne jedinice se mijenjaju na temelju popisa birača, koji je fikcija i falsifikat. čak i da nema ovog roka od godinu dana, ne bi bilo dobro, ne bi bilo pošteno išta dirati u izbornom zakonodavstvu, prije nego se uredi prebivalište i popis birača. Gospođa Kosor je u rujnu 2009. godine izričito obećala u Hrvatskom saboru da će donijeti zakon o prebivalištu i urediti popise birača. To smo je pitali i sada na aktualnom satu. Dakle, nije govorila istinu, i kao da to nije bilo dovoljno, rekli bi Englezi, dodaje se uvreda povredi (insult to injury). Sada još mijenjaju izborni zakon. To je strašno.
Ako se to ipak izglasa u Saboru, je li jedna od opcija bojkot rada Sabora do kraja mandata, odnosno hoćete li drastično reagirati?
Nisam za drastične reakcije, ali sam za jasne reakcije. Dakle, govorimo cijelo vrijeme jasno o čemu se ovdje radi. Bojkot rada Sabora? Gledajte, bilo je i toga u povijesti Sabora, međutim, moramo štiti hrvatske institucije, pa čak i kada ih ovakvim potezima HDZ i njegovi partneri izvrgavaju ruglu. Bit ćemo jako tvrdoglavi i uporni u tome.
Mislite li da koalicijski partneri ucjenjuju HDZ u ovom trenutku?
Mislite na sjednicu Vlade kada je ovo skinuto s dnevnog reda? To je stavljeno na dnevni red Vlade. Mislim, prijedlog izmjena izbornih jedinica je iz Vlade upućen u proceduru. Prema tome, netko je u zadnji trenutak to povukao. Sami navodite na zaključak, mislim da je u Vašem pitanju sadržan i odgovor.
Bez obzira na sve argumente koje iznosite, naravno i večeras ovdje, u javnosti se vrlo često stjeće dojam da se Vi i premijerka natječete s područja osobne taštine. Ona je jučer, npr. u razgovoru za naš Dnevnik rekla kako Zoran Milanović, citiram, nema taj kapacitet da prizna nekome ako je nešto dobro napravio?
Ukoliko je gospođa Kosor spremna, možemo razgovarati ovdje, ali na ovu vrstu prepucavanja ne pristajem, na reakcije, jer se to očito želi. Neki dan se spominjalo 'nećemo dopustiti da Hrvatska postane crvena'. Pobogu, što to znači 2011. godine. ja sam rekao da ljude ne smijemo tretirati kao jednostanične organizme. Ljudi imaju mozak koji ima milijarde stanica.
Jednogranične organizme, točan je citat. To nas je zbunilo...
A ne, to je lapsus, i to dva puta. Mislio sam na to da su ljudi složeni društveni i emocionalni mehanizmi i da s njima ne možete razgovarati tako da im cijelo vrijeme pričate neistinu, da im pričati neistinu kao ovo oko izbornih jedinica. Ovo su neistine, ovo je prijevara, prijevara na prijevaru. Prijevarom, popis birača, na drugu prijevaru. Promjena zakonodavstva u godinu dana prije izbora, to ne može biti. I želim reći još jednom, rekao sam već jednom za Vašu televiziju, pregovaramo o poglavlju 23, želimo da se zatvori. U sljedeća tri tjedna ćemo znati sve. A istovremeno na grub način manipuliramo hrvatskim zakonima, kršimo Ustav, šaljemo najgori mogući primjer kako pravna država ne izgleda. Uvest ćemo pravnu državu u Hrvatsku, i to je prva stvar od koje moramo krenuti.
Dotaknimo se još jedne vrlo važne teme. 15. ovog mjeseca čut ćemo presudu generalima Gotovini, Čermaku i Markaču. Što vi očekujete?
Iskustvo s takvim stvarima nije uvijek bilo dobro. Inkriminacija, odnosno optužnica protiv Ante Gotovine za zajednički pothvat je meni i nam potpuno neprihvatljiva. Uostalom, premijer Račan je na tu optužnicu reagirao, jedini od hrvatskih visokih dužnosnika, pismom Carli Del Ponte. Dakle, mi smo tu kao stranka, a ja tome nema što dodarti, rekli da tu vrstu inkriminacije ne priznajemo. Za to Gotovina, ali ne samo on, ne može biti kriv. Mi ćemo se očito morati boriti i pravnim i političkim sredstvima za istinu i svoj obraz. Taj sud u Haagu je donio dobra, tamo su završili ratni zločinci za koje smo mi i tražili da se osnuje taj sud. Dakle, generalno gledajući, tu je bilo dobra, ali je bilo i nekih štetnih stvari za Hrvatsku, a ova je najštetnija stvar. Zajednički zločinački pothvat je politička inkriminacija, te inkriminacije nema u Statutu suda, ona ne postoji, ona jen dopuštena tužiteljstvu...
A što ako ona ipak uđe u presudu, hoće li biti opasna i koliko za Hrvatsku?
Ja mislim da neće i mi u to ne vjerujemo. Mi ćemo živjeti i raditi drukčije, je li tako?