Da vas put nije odveo u politiku, kao dijete, što ste htjeli biti?
Luka Bebić: Ja sam rođeni seljak. I sad, koliko god ovo netko shvatio ovako ili onako, ja to jesam u svojoj suštini. I budući da je moja obitelj imala dosta obradive zemlje, onda sam ja sanjao kako ću ja to fino...i tako sam se opredjelio za agronomiju, recimo.
Je li bilo i kod vas strasti za tu politiku?
Luka Bebić: Pa bilo je strasti, ali sam ja tu strast kontrolirao.
A može li se politiku i tu strast kontrolirati?
Luka Bebić: Može, jer ako ne, onda bi davno bio zaglavio, jel tako?
Ne bi došli za 100 godina vas dvoje...
Stjepan Mesić: Pa da, ali imate padova i uzleta. To je neka zakonitost u politici.
A vi kao dijete, što ste sanjali da ćete biti?
Stjepan Mesić: Želio sam biti pilot. Vidio sam tu uniformu, to me oduševljavalo. A kada sam bio nešto stariji, onda sam htio biti advokat. Moja žena, netko joj je gledao u dlan i gatara joj je rekla: "Ili će biti pilot ili advokat." Evo vidite.
>> Mesić: Poruke skupa protiv ćirilice udar su na ustavni poredak
Koliko je vas dvoje politika pokvarila? Ili ste se probali kontrolirat?
Stjepan Mesić: Pa ja osobno smatram da me politika nije uspjela pokvariti jer sam se uvijek držao principa, a i zbog toga sam imao dosta padova i nakon toga uzleta.
A može li politika pokvariti?
Stjepan Mesić: Može, kako ne. Nisam bio komformist. Ja sam došao do jednog podatka kojeg je CIA dala u vezi mene. Pisalo je otprilike ovako: "Stipe Mesić je osebujna ličnost. Često puta je padao s konja, ali ima takvu sposobnost da vrlo brzo uzjaše i jaše dalje".
Što je za vas CIA napisala?
Luka Bebić: Ne znam. Nisam se za to interesirao dok sam radio u službama, imao sam priliku pregledavat dosjee, ali nisam nijednoga pogledao da se s time ne opteretim. Najviše me zanimalo što ja sam o sebi mislim.
Politiku i prijateljstvo, može li se to pomiriti?
Stjepan Mesić: Pravi prijatelji ostaju prijatelji i kad si izvan politike i kad si u politici.
Luka Bebić: Najprije, što je to prijatelj? Jel' to prijatelj kad si na vlasti pa ti se svi ulaguju i svi te smatraju prijateljem i tako dalje jer od tebe očekuju neke koristi, neku dobit i tako dalje. Prema tome, prijatelji se mogu uglavnom nabrojati na prste jedne ruke. Prijatelj ti je onaj tko može podnijeti tvoj uspjeh. Ne da bude oduševljen, nego da to prihvati.
>> Mesić za Oslobođenje: Srbiji je potrebna katarza
Jel li vas kao predsjednika živciralo kad ste čitali: "Mesićev prijatelj, Mesićev prijatelj..." A sada se sve to svede na malu šačicu vaših ljudi koji su s vama 40-50 godina?
Stjepan Mesić: Ja mislim da je i to malo pretjerivanje.
Ali složit ćete se da se dio ljudi poziva da su vaši prijatelji, a vidjeli su vas samo na ekranu.
Stjepan Mesić: Netko me vidio dva puta i kaže: "To je moj prijatelj." Meni su prijatelji ostali koji su sa mnom bili u srednjoj školi, koji su bili sa mnom na fakultetu. Nisu okrenuli glavu ni kad mi je bilo najteže.
Pretpostavljam da su vaši najbolji prijatelji ljudi koji uopće nisu u politici?
Luka Bebić: Ne moraju biti nužno u politici.
Stjepan Mesić: Ali oni, što kaže Luka, koji se nalijepe na funkciju...
Onda ste ih vi imali konvoj vjerojatno. Vas dvojica ste imali konvoj prijatelja dok ste bili na funkciji?
Stjepan Mesić: Pa to i je točno.
Kako shvatiš, ili da kažem, kako 'skužiš' da si na ledu?
Luka Bebić: Nije to uopće teško. Počneš se klizati.
Sjediš malo dalje... Ili kako to ide?
Luka Bebić: Ne. Pa to je nešto što se osjeti ako čovjek ima taj "nerv" za politiku i ako očitava oko sebe te signale...
Stjepan Mesić: Ja sam jednom došao na jedan prijem koji je predsjednik Tuđman organizirao i tamo ljudi razgovaraju u grupicama. Među njima i Ivan Milas. Ja kažem: "Kako si?", on kaže: "Ne znam, čekam dok Grgić dođe." Ja kažem: "Čekaj, kako će Grgić znati kako si ti?", "Ako me stavi na tepih, onda sam dobro. Ako me stavi izvan tepiha onda nisam dobro."
Znači, to je ključ? Pratiš njih?
Stjepan Mesić: Pratiš njih.
Luka Bebić: To je on jako dobro detektirao...
To kad ste na ledu. Shvatiš da se ili počnete klizat ili pratiš protokol. A kad padneš?
Luka Bebić: Pa recimo ja nisam imao takvih velikih...imao sam naravno... Svakom čovjeku je to onda jedan šok i tako dalje, ali nađete razlog zbog čega...i neki drugi interes i onda to prevladate i tako.
>> Evo koji su se sve predsjednici s područja bivše Jugoslavije ispričali!
Mislav Bago: Kako kod vas taj pad izgleda?
Stjepan Mesić: Pa ja sam više puta padao, ali kao što i onaj izvještaj CIA-e kaže, vrlo brzo sam uskakao u sedlo i išao dalje.
Je li uistinu važna ona čuvena: "Nije važno što se govori, nego tko govori?"
Stjepan Mesić: Ja mislim da je.
Luka Bebić: Za istu stvar netko će dobiti aplauz, a za istu stvar će netko dobiti nešto potpuno drugo.
Znači to je točna uzrečica u vašem skromnom iskustvu?
Luka Bebić: Itekako, ima i danas takvih primjera. Ista stvar se osuđuje i progoni kod jednoga, kod Mate, a kod Ante gotovo da se slavi, da je to jako dobro.
To često čujem kod vas političara. Svima dajete za pravo da se mijenjaju, jedino se mi ne smijemo mijenjati.
Luka Bebić: Ja imam neka drugačija mišljenja o nekim stvarima sada nego što sam imao prije 30 godina. Jedino se tvrdoglav čovjek ne mijenja. Ja sam ponosan ako sam neke stvari uspio promjeniti kod sebe.
Stjepan Mesić: Ali moraš se držati principa.
Je li vas zbog nečega u vašem životu sram, da vam je nelagodno?
Stjepan Mesić: Ja smatram da sam manje-više uvijek bio principijelan. Da sam negdje više uspijevao, negdje manje uspijevao, to je druga stvar. Ali smatram da nisam nikada skrenuo s one ljudske linije.
Luka Bebić: Ima puno stvari koje ja više ne bih ponovio, da vam iskreno kažem. Ja sam u prilici sada, ali sa sadašnjom pameti, sa sadašnjem gledanjem. Ali nisam nikada išao u zloj vjeri. Kada sam išao u dobroj vjeri i pogriješio, ja sam mislio da postupam ispravno. Ako sam bilo koga nagazio u tom smislu, neprincipijalno i tako... Na kraju ljudski je da kažem nek oproste svi oni, šta ja mogu sada.
Koliko ste se puta u modernoj hrvatskoj državi uhvatili da populistički nastupate?
Luka Bebić: Pa populizam je sastavni dio politike ma što o tome mislili. Zadatak svakog političara je da se svidi onima kojima se obraća, i od kojih zavisi da li će ga birati na izborima ili neće.
>> Sporne izjave Bajića, Benka i Mesića: RH Peši mora platiti 150.000 kuna odštete
Vi znate biti brzi na jeziku. Jezik vam zna biti brži od mozga.
Stjepan Mesić: Pa ja brzo reagiram. Ja odmah odgovaram.
Ipak ste se bavili boksom. On odmah kroše udara.
Luka Bebić: Dogodi se svašta u životu. U politici zapravo ono što za Tita znaju često reći i oni koji ga vole i ne vole, kažu da je bio vrlo vješt u politici jer je davao lijevi žmigavac, a vozio desno cijeli život. Ne može sve što ti je na srcu kao i na jeziku i što na umu to na drumu. To je u politici zapravo...ti ćeš vrlo brzo naletit na nešto da će te to koštat. A onda, što se baviš politikom ako ćeš takve gluposti pravit i klizat se na svakom koraku.
Stjepan Mesić: Ja sam čovjek koji brzo reagira, ali to ne znači da neargumentirano odgovaram. U politici mora biti malo populizma jer jednostavno drukčije ne možeš uspijevati. Mora biti malo populizma. Moraš dignuti malo tenzije da te uopće shvaćaju o čemu ti govoriš.
Luka Bebić: S vremena na vrijeme se treba iza sebe okrenuti da vidiš jel' ideš pravim putem. Odakle si krenuo i kuda ideš.
Sada su lokalni izbori. Koji savjet, kao iskusni političari i ljudi koji su bili u politici možete dat onima koji su pobijedili? Šta je najvažnije u pobjedi zadržati?
Stjepan Mesić: Pa, taj savjet je dao Matija Veli. Vodi računa poslije pobjede i o onima koji su bili na drugoj strani jer oni će samo tražiti da rade i to im omogući.
Luka Bebić: A što reći za lokalne izbore osim da se lokalni izbori zovu lokalni izbori zbog toga što žele, tako da kažem, stavit u "žižu" društvenog interesa te lokalne zajednice. I ako su dobili izbore na nekom programu za tu lokalnu zajednicu, onda bi im bilo najpametnije da gledaju što prije i što bolje ostvarit ono što su obećali. Jer to narod ne zaboravlja. Ako si ti nešto obećao, a poslije nisi izvršio ili si učinio nešto sasvim suprotno, onda ćeš sljedeći put izgubit izbore.
>> Stjepan Mesić uručio darove djeci onkološkog odjela Klaićeve bolnice
Onda je po ovoj predsjednikovoj doktrini bolje izgubiti izbore. Jer će ti se prije napit ovi što su s tobom bili nakon pobjede.
Luka Bebić: Pa dobro, ne mora uvijek bit.
Stjepan Mesić: Nekada možda i to bude dobro jer ako ne možeš ostvarit neke ciljeve za koje si se zalagao, onda je pitanje da li ti se isplati pobijediti jer ne možeš ostvariti ciljeve. Previše si obećao.
Veći su ti neprijatelji u tvojim redovima nego neprijatelji u susjednim strankama?
Luka Bebić: To sam nažalost u zadnje vrijeme osjetio da je to tako.
Stjepan Mesić: Pa ti su ti najopasniji jer on ti ne pomaže, jer ono što...
Taj će ti prvi zabit nož u leđa.
Stjepan Mesić: ...Ono što ti želiš, želiš da razmjeniš mišljenje sa svojim suradnicima iako će oni samo tebi poglađivati. Ti od toga nisi profitirao.
Luka Bebić: Znate kad je kod mene zvonilo za uzbunu? Kad mi je došao netko i počeo hvaliti moju djecu neumjereno. Sada oni znaju moju djecu bolje od mene. Toliko ih hvale da kod mene mora zvoniti na uzbunu. Jer što će on hvalit moju djecu, ne voli ih on više od mene i ne poznaje ih bolje od mene.
Stjepan Mesić: Mene nikada ni jedna funkcija nije impresionirala, kao što me nisu impresionirali nikakvi predsjednici, nikakvi kraljevi, sve sam ja to sretao u životu, ali su me impresionirali ljudi.
Luka Bebić: Pogotovo u suvremenim vremenima kada više nema ni Churchilla ni Roosvelta ni Tita ni Staljina, ni ovih, ni onih... Sve je to nekako luk i voda došla, sve je izravnato, sve je to promjenjivo tako da te nema ni što impresionirat.
Stjepan Mesić: Samo čovjek te impresionira.
Mislav Bago: Hvala puno!
Stjepan Mesić i Luka Bebić: Hvala i vama!
DNEVNIK.hr pratite putem iPhone/iPad | Android | Twitter | Facebook