Prije godinu dana u izbornoj noći rekli ste, odnosno, poručili Hrvatskoj 'građani od nas puno očekuju, ne smijemo ih iznevjeriti'. Godinu dana poslije, jeste li ih iznevjerili?
Ne. Obećavali nismo ništa. Kad sam rekao 'ne smijemo ih iznevjeriti' zna se na što sam mislio. Dakle, ne smijemo ih prevariti i to nismo učinili, sigurno. Da je teško, teško je, da je neizvjesno, neizvjesno je, ali da imamo šanse i da teškim radom i naporima možemo naprijed i da možemo biti jedna od europskih priča o uspjehu, to možemo.
Nadam se da ste svjesni, pa vidite i rejtinge i situaciju, kao da je zavladala jedna depresija, grč, strah od pokretanja bilo čega godinu dana nakon jednih velikih očekivanja vaše Vlade.
Ponavljam, nismo obećavali ništa. Situacija u Europi je grozna, prema tome, radimo na konsolidaciji države, na uvođenju reda i čekamo svoju šansu. Ali ne šansu na lutriji, nego naprosto da stvar krene.
Mislite da ljudi razumiju da je i u Europi teško? Ljude to, da budemo iskreni, ne zanima.
Ja mislim da ljudi razumiju. Ljudi se ne bave detaljima i ne mogu se baviti detaljima, zato ih je katkad u ovom svijetu milijuna informacija lako i prevariti, ako to želite. Mi to ne radimo.
Po vama, a i vaši partneri tvrde, ovo je bila godina sredivanja. Oporba i kriticari kažu da je ovo zapravo izgubljena godina. Imali ste ogromnu šansu za reforme i za sve i da ste je prokockali.
Logično je da oporba i kritičari, odnosno kritizeri, tako govore. Medutim, što smo mi to propustili učiniti? Uvesti reda u državne financije? Mi smo ga donekle uveli. Mi smo, neće to nitko s oduševljenjem pozdraviti, smanjili po prvi puta proračun. Smanjili deficit za pet milijardi. Radi toga nam je očuvan kreditni rejting, pa je sada opet malo korigiran na negativno, medutim, kada bismo slušali svoje kritičare - propali bismo. Kada bismo slušali samo rejting agencije i njihove naputke, problem je bio druge vrste. Kratkoročno bi nas podržali, dugoročno ne bismo imali rasta. Dakle, ovo je cijelo vrijeme jedna inteligentna vrsta balansiranja u cilju stvaranja pretpostavke da vrlo brzo krenemo. Mi ćemo krenuti.
Ali u tom inteligentnom balansiranju, kako kažete, ljudi su očekivali lopate, kranove, nešto da se počne raditi.
Vi stvarno mislite da su naši ljudi na nivou '45., '46. godine? Mislite da su očekivali lopate?
Vi ste ih najavljivali. Vaši ministri.
Projekti koji su najavljivani ce krenuti. Ni oni sami po sebi neće biti dovoljni.
Ali ste zakazali ove godine što se Vlade tiče oko tih investicija.
Ako vi mene uporno pokušavate navesti vec tri minute da kažem da smo zakazali, da spustim gard, ja smatram da radimo sve najbolje što možemo i da ce ti projekti krenuti uskoro. Gospodarski rast sljedeće godine, nadam se. Nigdje oko nas ga neće biti. Nigdje. Vidite što se događa u Sloveniji, što se ne dogada u Italiji, u Madđrskoj, u BiH. Hrvatska je jedina država kojoj je prognoziran nekakav rast. Prognoza je prognoza, ona može biti pogrešna, recimo, naše prognoze su za ovu godinu, kad je rast u pitanju, bile preoptimistične.
Kad ste se ove godine precijenili, zašto bi vam vjerovali da će dogodine biti investicija? Žašto bi vam ljudi vjerovali da će dogodine rasti investicije, da ce rasti BDP, ako ste se ove godine krivo procijenili?
Ja ne razumijem zašto bismo postavili pitanje zašto bi nam ljudi vjerovali. Pa vjerojatno zato što o tome ovisi i naša politicka budućnost. Mi to želimo, mi radimo na tome, vidi se da radimo. Mi konsolidiramo državu, mi konsolidiramo financije, mi provodimo određene reforme, naročito u sektoru javnog novca. Mi to radimo. U sektoru kaznenog zakonodavstva, u parničnom postupku, sve te stvari koje mi radimo, radimo zato da bismo olakšali ulaganja, da bismo zemlju učnili fleksibilnijom. Ne fleksibilnijom na način da možete dobiti posao danas, a nužno ga izgubiti sutra, nego naprosto prilagodljivijom, bržom, jačom, boljom. To ne ide preko nocć. Mi smo dobili mandat na četiri godine, ja se nadam da ćemo trajati četiri godine, mi smo Vlada koja je ideološki i programski dosta kompaktna, dakle, mi nemamo ekstremno lijevu opoziciju, nemamo desnu opoziciju, mi slično razmišljamo, slično radimo i nakon godinu dana mogu reći da nam je odnos s koalicijskim partnerima još bolji nego na početku.
Imali ste ogroman kredit kod građana na početku mandata, svjesni ste toga. I provođenje reformi u ovakvoj situaciji pesimizma, teško je vjerovati da ce vam i oni koji su najveći optimisti sada dati potporu.
Ali nije li pošteno reci da nismo obećavali ništa? Ništa veliko, ništa senzacionalno, ništa populisticki. Mi smo dobili veliku podršku i rekli smo unaprijed 'ne smijemo vas iznevjeriti, prevariti, obezdušiti, nasanjkati'. Ako smo to napravili, recite, ali obećavao čuda nisam. Ovo je najteža kriza Europe u zadnjih više desetljeca.
Znači li to da je onda najgore iza nas?
Ja vjerujem da jest.
Znači li to da građani koji su podnijeli najveći teret, što se tiče njihovog osobnog odricanja, da je njihovo odricanje završeno?
Vjerujem da jest. I kad ste sami spomenuli da su građani podnijeli najveći teret, povećanjem PDV-a jesu. Gubitkom mnogih radnih mjesta, srecom ne u javnom sektoru i birokraciji. To je naprosto činjenica koju moramo prihvatiti.
>> Kada HDZ-ovci biraju: Tko su najpopularniji ministri među njihovim biračima?
Znači, dogodine ne očekujete da će biti novih udara za građane? 2013. neće biti skupljih računa, a sve što je trebalo poskupiti je poskupilo?
Ja mislim da smo to ove godine apsolvirali. To bi trebalo biti tako. Neke korekcije su napravljene nakon niza godina, što se umjetno držalo. Ali kako se držalo? Tako da ste vi i svi mi koji možda nismo koristili tu uslugu, smo naprosto plaćali i ignorirali činjenicu da cijene na svjetskom tržištu rastu. To je netko na kraju morao platiti. To su platili svi porezni obveznici. I kroz simuliranu cijenu struje koja nije bila realna, i grijanja samo u nekim gradovima. Mnogi su se ranije prilagodili. Vukovar je davno plaćao veću cijenu od Zagreba, to nije pošteno. Htio sam reći sljedeće, dakle, građani su na neki način bili više opterećeni u ovoj godini, zato da bi poduzetnicima bilo lakše, da bi bili rasterećeni. I tko god tvrdi da se uvode novi nameti poduzetništvu ne govori istinu.
Je li bio pametan sukob Vlade i vaših ministara s poduzetnicima?
Definirajte pametno.
Netaktično, da pojasnim.
To je rekao ministar Linić. Možda ja to ne bih rekao na isti način, ali kad sam shvatio što je rekao, čovjek od prvog dana, i mi svi skupa s njim, radimo ciljano to da olakšamo poslovanje u zemlji. Po meni je to pitanje političkog statusa, ako hoćete i opstanka da zemlja krene, da krene rast. Lako je sa rejting agencijama kad režete proračun, ali će vas za godinu dana pitati gdje je rast. Moramo osigurati rast. I kad godinu dana smanjujete doprinose, ukidate parafiskalne namete i netko vam kaže da stvarate barijere u poslovanju, taj netko nije korektan. Pitanje je stila i moj stil je tema za razgovor. Ja se načelno slažem s ministrom Linićem.
Veliki propust ove Vlade su javne tvrtke i to sam ministar financija kaže. Imali ste očekivanja, na njima gradili investicije, a ti su ljudi zakazali. Te javne tvrtke su, zapravo, zakazale.
Ja ne mogu optužiti HEP zato što nije krenula izgradnja nekih energetskih postrojenja. Željeznica se restrukturira, tu su napravljeni veliki pomaci. Krenuli smo vrlo ozbiljno u projekt željezničke pruge Rijeka - Zagreb - Botovo. To se radi. Riječka luka, zagrebačka obala, Brajdica, to su veliki projekti koji će do kraja mandata ove Vlade biti vidljivi. I to mogu obećati, to su činjenice koje će biti vidljive. Koliko će to utjecati na gospodarski rast, to ne mogu sa sigurnošću reći, ali će sigurno utjecati pozitivno, ne znam koliko.
Hoće li odlaskom Radimira Čačića i njegova konstrukcija investicija sada biti dovedena u pitanje?
Investicije o energetici, o željezničkim prugama, to nije priča, to se radi. Nismo populisti, ne prodajemo maglu. Sve to je Čačić po meni dobro radio, to se nastavlja i to će biti.
Njegovim odlaskom imali ste konflikt s HNS-om oko zakona...
Mi imamo situaciju u Saboru da nam oporba govori da idemo u Katar dogovarati LNG terminal, koji moramo sami graditi. Ljudi ne razumiju elementarne stvari. Nama je potrebna opskrba iz Katara. LNG terminal tog trenutka postaje realnost na Krku. Vrlo važna stvar, o tom LNG terminalu na neki način ovise neki naši sjeverni susjedi. To je naša kompetitivna prednost i mi ćemo je iskoristiti. To je zanemarivano dvadeset godina.
Vidjeli ste negativne kritike na najavu Poreza na nekretnine. Hoće li uopće preživjeti? Javnost je protiv, vaši partneri su protiv...
Ja sam političar i ja idem pred javnost po mišljenje i po rezultate. Ne znam na temelju čega vi tvrdite da je većina javnosti protiv.
54 posto prema istraživanju našeg Dnevnika.
Većina javnosti nije protiv i većina javnosti ne može biti protiv poreza koji pravedno valorizira one koji imaju puno, one koji imaju srednje i one koji imaju manje. Srednji sloj tim porezom ne bi bio dotaknut. Međutim, svjestan svih interpretacija, tumačenja, nervoze, ja sam inzistirao da 4 mjeseca traje javna rasprava o tom zakonu, da bi se svaki čovjek, svaka žena, svaki muškarac, svaka obitelj, mogla u tome prepoznati. Pa ćemo onda nakon četiri mjeseca vidjeti tko govori istinu. Ako ispadne da smo mi u krivu, mi ćemo se, evo to vam obećavam ovdje, povući. Međutim, upravo zato inzistiram na dugotrajnoj raspravi i razgovoru.
Malo je to čudno kod vas. Imate strateški projekt Plomin, a vaš strateški partner IDS je protiv toga. I vaš partner piše tužbe Upravnom sudu.
Ja ustvari ne znam više koji je stav IDS-a o tome i koje frakcije u IDS-u. Teško je to više pohvatati. Mi znamo što smo obećali, ruku smo pružili, držimo se dogovora, a neki ljudi se moraju međusobno dogovoriti.
S vama je došao neki vaš novi stil. Mislite li da je stil komuniciranja s vašim istomišljenicima prihvatljiv ili malo bahat?
Kako da vam ja komentiram svoj stil? Moj stil sam ja. Ja mogu komentirati neke eksterne događaje, ali ne mogu komentirati sebe.
Mislite li da je vaš stil komunikacije s vašim istomišljenicima prihvatljiv?
Vulgaran nisam. Grub jesam, ali samo onda kada me se provocira. Samo kad mi netko, recimo, predloži amandman tristo trideset milijuna kuna na proračun za Pelješki most. O tom amandmanu ne raspravljam na Vladi da bih zaštitio dignitet onoga tko ga se usudio predložiti.
Znači, i dalje ćete biti grubi, a ne vulgarni?
Govorit ću istinu. To, naravno, u politici nije najisplativiji način, ali ja drugi ne znam. Vjerujem da govorim istinu.
DNEVNIK.hr pratite putem iPhone/iPad | Android | Twitter | Facebook