EKSKLUZIVNO Milanović: Imam respekt prema braniteljima no nekome ovi sukobi odgovaraju

U ponedjeljak ćete se sastati s predstavnicima branitelja, javno, pred kamerama. Vi ćete iznijeti svoje stavove, oni svoje. Jesmo li mogli taj sastanak vidjeti prije?

Pročitajte i ovo vijeće za nacionalnu obranu Kada će predsjednik i premijer sjesti zajedno za stol? "Ako vidite podočnjake na njihovim očima..." Stručni komentator Dnevnika Nove TV Maras otkrio što se događalo nakon inauguracije: "Bio je to doživljaj za pamćenje"

Kako oni budu željeli. Može biti otvoren sastanak, ne mora, meni je svaka varijanta prihvatljiva. O tome sam govorili jučer na konferenciji, bili ste, pitali ste. Saslušat ćemo, to je dijalog. Ali zakon i red se moraju poštivati. Meni je žao što su redarstvenici morali djelovati, ali to je tako. Zakon je isti za sve.

POTPUNO ISKRENO Franjevac ispričao kako je izgledala noć s braniteljima

Hoćete reći, Vi ste tamo negdje nakon Bljeska nešto pokušali kako biste se našli na sastanku, ali onda je sve puklo i od tada nema nikakve komunikacije? Tako ste jučer rekli.

To traje već 6 mjeseci. Mislim da je sve jasno i da svatko tko imalo gleda, razumije tko je tu uznemiren. Ima ljudi koji imaju ozbiljnih zdravstvenih problema, posttraumatski stres, a ima i onih koji time vješto manipuliraju.

Zanima nas – vjerojatno idete na sastanak s nekim stavom, s crtom ispod koje nećete ići?

Mi ne idemo pregovarati, idemo razgovarati. To je razgovor u kojem će glavnu riječ voditi ministar Matić. Tu se radi o radu njegovog resora, o svemu onome što smo učinili u ove tri i pol godine, toga ima puno. I u svemu ovome što smo izbjegli učiniti na štetu branitelja, a netko bi nam u krizi savjetovao: napravite to.

Ali oni su tražili smjenu ministra i njegovih pomoćnika.

O tome nema smisla razgovarati. Moj stav je tu jasan, bez da se ikome prijetim. To je tako jasno. Pa ne može biti prijetnja da štitim svog ministra, za kojeg smatram da je uzorna osoba.

Vjerujete li da će priča u ponedjeljak biti završena?

Ja uvijek vjerujem da će biti bolje u ovakvim situacijama, jer kad vodite Vladu i imate ogromnu odgovornost, puno veću od svih drugih sudionika u ovoj priči, onda u stvari ne želite nikakvu vrstu sukoba, a najmanje ovakvog. Dakle, nekome ovaj sukob i tenzije odgovaraju, podgrijava ga već mjesecima i mjesecima. A meni branitelji ne da nisu neprijatelji, nego imam respekt prema njima. Međutim, jasno je kome je ovo u interesu, a kome nije. Meni ovakvi sukobi, uz sve važne probleme koje imam, nisu u interesu. Eto, samo od toga pođimo.

Vi ste zapravo, osim priopćenjem, odgovorili Tomislavu Karamarku, kad Vam je poslao javno pismo, da bi htio s Vama razgovarati, da se utvrdi minimum oko svjetonazorskih pitanja između Vas i njega. Mislite li da ima smisla razgovarati?

Tri i pol godine sam ja predsjednik Vlade i, možda ću biti malo stereotipan, neka svatko zaključi tko je bio dobronamjeran i radio, a tko je bio sve suprotno. Tri i pol godine je prošlo, HDZ traži izbore odmah. Programa i artikulacije – ničega nemaju. Te uvode porez, te devalviraju kunu, te ne devalviraju kunu. Nema tu ničega osim onoga što svi vidimo. Prema tome, mislim da sam Vam odgovorio.

Mislite li da je pametno i nužno za svaku zemlju da postoji neki minimum komunikacije između šefa Vlade i čovjeka koji vodi najjaču oporbenu stranku ili, kako on kaže, najjaču stranku u zemlji?

Tako je, ali među nama je, nažalost, razlika velika. Ljudi će vidjeti i odlučiti tko je tu dobar, tko loš, a tko zao.

Ali Vi ste predsjednik Vlade, na Vama je puno veća odgovornost i Vi biste nekada trebali biti prvi koji će dati ruku.

Moj zadatak i zadatak moje Vlade je da vodimo zemlju, da vodimo vanjsku i unutarnju politiku, kako stoji u Ustavu, tim riječima, a to onda znači i sve drugo što su komponentne te politike. I da u trenucima velike krize, izvanrednih stanja kakvih nije bilo, okupimo sve. Međutim, mi smo Vlada s mandatom. Mi smo dobili veliku podršku na izborima, jednokružnim izborima, preko 40 posto. Čistu i jaku većinu, čist mandat. I ja sam taj politički kapital katkad možda malo i brzopleto ulagao sve ove godine i sada se rezultati konačno vide. Dakle, Hrvatska se oporavlja i to je ustvari i jedina tema o kojoj bi ja, da mogu utjecati, želio razgovarati. I preuzeti odgovornost za ono što smo napravili, što nismo napravili, čega smo se plašili. O svemu možemo razgovarati. I zato kažem, razgovor mene i predsjednika HDZ-a još uvijek ima smisla u obliku televizijske debate, ne sučeljavanje, nego televizijska debata pa da se vidi tko je on, a što sam ja.

Iako se ne bih složio, jer u normalnim parlamentarnim demokracijama predsjednik vlade i šef oporbe mogu razgovarati i daleko od očiju javnosti o nekim stvarima.
Da, ali ako je klima ovakva kakva je, a neka ljudi zaključe tko je tu dobar, tko loš, a tko zao, onda je to jako teško. A pola godine prije izbora, odnosno pola godine prije isteka ustavnog roka za izbore, takav razgovor ustvari više i nema smisla. Razumijete?

Vi ste jučer u Vladi bili i više nego sretni – izašli smo iz recesije. Statistički smo izašli iz recesije, to ne znači ništa – mi zapravo stagniramo.

To znači jako puno jer, ako je prije godinu dana gospodarska stagnacija i pad od 0,5 posto, prema istim kriterijima, istim statistikama koje danas pokazuju rast u svim komponentama osim građevine, onda je to jako dobra vijest i ja to zovem oporavkom. Ne poletom. Ali, naslijedili smo 20 milijardi kuna deficita, i to primarnog. Dakle – sve na troškove, ne na otplatu dugova, dakle bacanje novaca. Naslijedili smo gospodarski pad u dvije uzastopne godine i apsolutno dezorijentiranu ekonomsku politiku. I tu je trebalo vremena da se u zemlju uvede red, ali na demokratski način, ne silom.

Ali ste i dalje i po ocjenama Europske komisije vlada koja ne može kontrolirati svoj proračunski minus, i to je naš najveći problem. I naš javni dug. To je zapravo potencijalno tempirana bomba.

Nije tempirana bomba. Čak ni ona plinska boca na Savskoj nije tempirana bomba, nego jedan operetni ispad koji izgleda opasnije nego što je. Ali pozivam da se to više ne radi jer ne znam kako će onda policija reagirati. Ali da se vratimo na tu, kako ste rekli, tempiranu bombu. Naš javni dug je narastao do razine koju ima ogroman broj europskih država i to treba kontrolirati. I to nije idealno. Ali to je samo jedna komponenta. Naš proračunski deficit pada. Mi ćemo doći do 3 posto, imamo dogovor s Komisijom. Naš proračunski deficit je sada gotovo 4 posto. Mi smo na rubu proračunskog suficita, što znači da nam gotovo sav deficit odlazi na otplatu rata duga. I to je to. Želite razgovarati o detaljima? Ja sam spreman. 

Milanović: 'Odgovornost je na HDZ-u koji utjeruje strah'

Ali građani to ne osjećaju.

E, čekajte. Sad polako.

Građani to neće osjećati još godinama. Vi ste svjesni da ste vi Vlada velikih očekivanja bili i znate kakvo je sada raspoloženje. Velika očekivanja dovode do velikih razočaranja.

Mi smo Vlada vrlo malih racionalnih obećanja. Riječi obvezuju. Pogledajte što smo obećavali, vrlo malo. Red - tu je. Neka mi kaže bilo tko kad je bilo više reda u Hrvatskoj. I na kraju krajeva, debatno izazivam neka mi svatko kaže koja Vlada od hrvatskih vlada je bila bolja i sposobnija od ove. Idemo razgovarati, koje su to vlade? Mi smo takvi kakvi jesmo. Ovo je urednija zemlja nego prije pet, šest, sedam, osam, devet, deset godina. To su stvari koje se respektiraju.

Ali građani ne misle tako.

E, to sad ne možemo reći ni Vi ni ja. Građani će to reći na izborima. Građani, ja vjerujem, vide ono što ja govorim i što radim i činim u dobroj vjeri cijelo vrijeme, i moji suradnici. Uspoređujemo se i sa prethodnom Vladom i s onom prije nje, i sa koalicijskom i s vladama iz vremena privatizacije. Idemo se uspoređivati.

Vi mislite da ćete na tom redu i svemu tome dobiti još jedan mandat?

U jednoj civiliziranoj zapadnoj naciji kao što je Hrvatska - da, čvrsto vjerujem.

I to je vaš adut?

To je vrlo jak adut. Ovo je danas urednija i bolje vođena zemlja, koja je ušla u ekonomski oporavak, u svim trendovima, što znači da će u sljedećem kvartalu, jer to je sad trend, te brojke biti iste ili bolje. To zna svatko. Dakle, raste izvoz. Izvoz raste na europsko tržište, tamo gdje je najteže biti konkurentan. Dakle, više nema potrošnje, zaduživanja, više nema izgradnje ogromnog broja stambenih jedinica koje sad nikome ne trebaju. Na tome može rasti svatko - i Albanija i Bangladeš. Da se Albanija ne uvrijedi kao nerazvijenija država od Hrvatske. To nije model rasta. Ali kad rast bazirate na izvozu, na rastu industrijske proizvodnje, to je nešto. To je nešto što ulazi u jedan kontinuitet, ne inerciju.

Ali to ide užasno sporo. Jeste li vi svjesni toga?

Hrvatski put je težak put. Igramo pošteno. Ali rezultati na kraju su sjajni. Naš put u ratu je bio težak put, trostruku cijenu smo platili u odnosu na druge europske nacije, ali rezultat je sjajan.

Gospodine Milanoviću, birači su puno, puno žešći. Oni nemaju osjećaj za te finese.

Slažem se.

I oni gledaju počesto crno bijelo. Imaju ogromna očekivanja.

Nemojte podcjenjivati ljude. Ja vidim ljude i da imaju duboko usađen osjećaj za pravdu, za ispravno, za poštenje, za moguće, za pošten odnos prema radu, i da će sve to prepoznati. A tu držim da smo konkurenciji superiorni. Ne bolji, nego superiorni.

Kako ćete ovih šest mjeseci surađivati s Predsjednicom? To izgleda toplo-hladno.

Ustvari, ovo što ste rekli, ta suradnja s opozicijom koja je manjina u parlamentu, je puno važnija u hrvatskom parlamentarnom sustavu. Recimo, ja sam kao saborski zastupnik četiri godine smatrao da sam trebao biti aktivniji. Kad pogledam statistike, koliko sam govorio, što sam predlagao, kao predsjednik stranke koji je obilazio stranku po terenu. Imao sam aktivnosti više nego prethodna tri šefa opozicije na mom mjestu - zajedno, dakle kad zbrojite njihovu minutažu. Pitate me kako ćemo surađivati. U ove tri i pol godine, najveća opozicijska stranka je imala nekoliko zakonskih prijedloga u Hrvatskom saboru, a mi smo ih imali skoro 50. Neću brojati predsjedniku opozicijske stranke koliko puta je u Saboru. Možda ne mora biti stalno, ali moraš ostaviti traga. Ja vam samo govorim kako smo funkcionirali.

Predsjednica Republike i vi imate toplo-hladne odnose ovih šest mjeseci. Me morate svaki tjedan piti kavu ili čaj, ali postoji neki minimum kako i na koji način ćete komunicirati. Jeste li možda uspostavili neki dijalog?

Jučer sam govorio o tome, pa i o ulozi nekih od najbližih savjetnika koji se ponašaju kao potpuno privatne osobe. Meni to ukazuje na slabost i na nedostatak autoriteta. Predsjednica mora u svom krugu i s ljudima kojima duguje izborni uspjeh, tijesan, ali izborni uspjeh, mora riješiti pitanje vlastite autonomije i položaja. Ja sam uvjeren da svaki predsjednik, iz koje god stranke došao, to želi. Jer kad si predsjednik, onda si predsjednik. Budi predsjednik svih građana. E sad, koliko je gospođa Kitarović u tome uspješna, opet zaključite.

Vaša prva suradnica Vesna Pusić danas je rekla - izbori će biti 2016.

Dakle, samo da zaključim. Čuo sam jučer 'ispružena ruka'. U redu, naravno i moja je ispružena, samo je ona jako zauzeta. Puno je toga što ja moram raditi i za što odgovaram i moj dan izgleda tako da protokol radi tako da me oslobodi što je moguće više obaveza, a predsjedničin je upravo suprotan, zato što su moje obaveze puno teže, konkretnije, očekivanja su veća.

Prva potpredsjednica je rekla, izbori će biti 2016. Znači li da će ovaj saziv Sabora raditi do 15. prosinca?

Izbori mogu biti kada ih parlamentarna većina odluči sazvati, dakle kada raspusti Hrvatski sabor i u roku od 60 dana su izbori. Imamo neko vrijeme za kampanju. Dakle, to je to. E sad, kako stvari stoje, mi želimo svoj posao odraditi do kraja, kao i što je predsjednik republike svoj posao želi odraditi do kraja. Zašto ne idemo na predsjedničke izbore ranije? Do kraja odgovaramo hrvatskih ljudima. Ne zbog obećanja koje nisam davao, ajde me ispravite, govorim li istinu - nismo davali obećanja, bili smo jako suzdržani. To što su ljudi od nas i od mene očekivali jako puno, to je ljudski. Ali moramo razlučiti ove dvije stvari. Dakle, bili smo fer i nismo rekli bit će nam kao Nijemcima za pet godina. To nismo govorili.

I onda ćemo 2016. ocjenjivati vas?

Izbori, kako stvari sada stoje, s obzirom da smo koalicija, pa nijedna stranka nema većinu za odluku o raspuštanju sabora, to mora biti predmet dogovora. To je stav gospođe Pusić, mi o tome puno razgovaramo, odnosno puno uz sve one poslove koje imamo. Dakle, sporedno je to, ali razgovaramo. Nije nevažno, na kraju krajeva, ali nije najvažnije. Tako da sam ja u ovom trenutku sklon da mi svoje obaveze prema Hrvatima, prema hrvatskim građanima, odradimo do kraja. To je jedino fer. Čekam da mi konkurencija ponudi nešto. Nema ničega. Ponavljam, ne tražim ništa, ne tražim sučeljavanje. Ja bih, da sam šef opozicije, gorio od želje da uđem u polemiku sa premijerom Bagom, svojevremeno Sanaderom.

Ja to neću biti?

Jeste sigurni? (smijeh)

Znači da ćemo na izbore 2016.?

Velike su šanse za to, ali to nije vijest, to znate već mjesecima.

Možete mi samo na kraju reći, danas je bila svečana sjednica Hrvatskog sabora, 25. godina od prve konstituirajuće sjednice. Nije bilo HDZ-a, ali nije bilo ni vas kao predsjednika Vlade. Koji je to razlog bio?

Imao sam manjih zdravstvenih problema jutros. Nisam mogao doći. Znate da idem svugdje, bio sam na Danu oružanih snaga. Čudi me da nije bila predsjednica u Lisinskom, jer dan Oružanih snaga je jedan od četiri dana u godini kad moraš biti tamo. To je prioritet. Ni Cezar, ni papa, nego hrvatska vojska.

DNEVNIK.hr pratite putem iPhone/iPad | Android | Twitter | Facebook